Гуманна ли медицина.

Физика, химия, биология, медицина и прочее

Модератор: Boo

Гуманна ли медицина?

Да
57
54%
Нет
48
45%
 
Всего голосов : 105

Сообщение Oden 28 Декабрь Четверг, 2006 23:00

А что в вскрытии плохого? Человек то уже мертв.
Forza Ferrari !!!
JID: oden@jabber.telenet.dn.ua
Аватара пользователя
Oden
Moderator
 
Сообщения: 5786
Зарегистрирован: 14 Ноябрь Понедельник, 2005 17:22
Откуда: Valhalla

Сообщение Ромка 28 Декабрь Четверг, 2006 23:01

Но он ведь человек!
Аватара пользователя
Ромка

 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 22 Май Понедельник, 2006 18:49

Сообщение Oden 28 Декабрь Четверг, 2006 23:02

Ну и?
Forza Ferrari !!!
JID: oden@jabber.telenet.dn.ua
Аватара пользователя
Oden
Moderator
 
Сообщения: 5786
Зарегистрирован: 14 Ноябрь Понедельник, 2005 17:22
Откуда: Valhalla

Сообщение Bad360 28 Декабрь Четверг, 2006 23:57

Ромка писал(а):Но он ведь человек!
Мёртвое тело - не человек. Это просто тело. А человек уже умер, и хуже ему уже не будет. Так что не вижу во вскрытии ничего негуманного.
Аватара пользователя
Bad360
.
 
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 01 Июль Пятница, 2005 15:50

Сообщение border 29 Декабрь Пятница, 2006 01:18

Что за мания односложных ответов... :) Почему нельзя добавить пункт:"По разному в каждом отдельном случае"
?
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение Crash 29 Декабрь Пятница, 2006 01:24

border писал(а):Что за мания односложных ответов... :) Почему нельзя добавить пункт:"По разному в каждом отдельном случае"
?
Два ответа это уж нормально : )
Если есть желание подискутировать, пожалуйста!
Мне наоборот не нравится когда по 40 ответов, и можно подогнать под любую ситуацию. Есть конкретный вопрос, желательно чтоб был конкретный ответ.
Есть миллион ситуаций, но по большому счету! Медицина гуманна!
О светлом будущем заботятся политики, о светлом прошлом - историки, о светлом настоящем - журналисты.
Аватара пользователя
Crash
Перед прочтением - сжечь!
 
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 04 Декабрь Суббота, 2004 23:03
Откуда: Donetsk

Сообщение border 29 Декабрь Пятница, 2006 01:32

Вообще-то, мое мнение, что медицина и эволюция не противоречат друг другу. Человек - ошибка природы в той же степени, что и муха, вода или кактус. :) Медицина подается "в нагрузку " к человеку. И все остальное тоже. Это верх мании величия, - считать, что для природы "лучше", а что "хуже". Даже если это "природа человека". Если природа решит уничтожить человечество - она это сделает, на спрашивая разрешения. Тихо, медленно и незаметно или молниеносно. Поэтому все, что есть в мире ровно настолько же гуманно, насколько и негуманно. Гуманность - норма придуманная человеком для человека. Смысл этого понятия менялся и еще будет меняться(если мы проживем достаточно долго). :)
------
Не голосовал. Не могу выбрать ответ. :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение Crash 29 Декабрь Пятница, 2006 01:44

border писал(а):Вообще-то, мое мнение, что медицина и эволюция не противоречат друг другу.

Отлично!
border писал(а):Человек - ошибка природы в той же степени, что и муха, вода или кактус.

Серьёзное заявление.
border писал(а):Если природа решит уничтожить человечество - она это сделает, на спрашивая разрешения. Тихо, медленно и незаметно или молниеносно.

Так и происходит.
border писал(а):Гуманность - норма придуманная человеком для человека.

Всё в этом мире придумано человеком! Человек единственный кто обладает интеллектом и осознанием собственного Я. Человек придумал себе даже бога и поверил в него.
border писал(а):Смысл этого понятия менялся и еще будет меняться(если мы проживем достаточно долго).

Вернеё сказать он становился всё более и более гуманней. И продолжает становится, люди растут над собой.

Парадокс, но я считаю
1 – отмена смертной казни – шаг к гуманизму.
2 – введение эвтаназии – шаг к гуманизму.
О светлом будущем заботятся политики, о светлом прошлом - историки, о светлом настоящем - журналисты.
Аватара пользователя
Crash
Перед прочтением - сжечь!
 
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 04 Декабрь Суббота, 2004 23:03
Откуда: Donetsk

Сообщение border 29 Декабрь Пятница, 2006 02:12

Crash писал(а):Парадокс, но я считаю
1 – отмена смертной казни – шаг к гуманизму.
2 – введение эвтаназии – шаг к гуманизму.

Аналогично.
Смерть - пока что неизбежность. Главная задача медицины имхо не продление жизни любым путем, а продление активной фазы жизни и улучшение качества жизни во всех фазах(в том числе, в предсмертной).
Ну а отмена смертной казни - просто шаг человечества от мании величия к более здоровому состоянию. :)
ЗЫ: Вся эта патетика - просто от того, что лениво подбирать "негромкие" слова. :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение fighter 29 Декабрь Пятница, 2006 09:27

Crash писал(а):Есть миллион ситуаций, но по большому счету! Медицина гуманна!

Конечно гуманна.
В самой основе медицины заложен именно гуманизм - стремление облегчить страдания или излечить от болезни.
Crash писал(а):1 – отмена смертной казни – шаг к гуманизму.
2 – введение эвтаназии – шаг к гуманизму.

Коротко и в десятку.
border писал(а):Если природа решит уничтожить человечество - она это сделает, на спрашивая разрешения.

О чём ты?
Об осмысленном акте природы?
Или это игра слов?
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение border 29 Декабрь Пятница, 2006 13:47

fighter писал(а):Или это игра слов?

Игра слов. Я воспринимаю природу как организованный хаос. Человек - часть этого хаоса. Если этот, так называемый, хаос, случайно(как и все в хаосе), "развернется к человечеству задом", то никакая медицина, никакие пособия на ребенка не помогут человечеству выжить.
Человек отнюдь не царь природы. И это она ему много раз убедительно доказывала. :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение fighter 29 Декабрь Пятница, 2006 13:49

border
Полностью согласен.
Успокоил ты меня, а то заподозрил неладное...
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение In_a_whisper 18 Февраль Воскресенье, 2007 15:28

Считаю мидицину как науку гуманной и нужной. Если грубо сказать, то в ней есть всё: начиная от средств для лечения, заканчивая средствами для, скажем, "усыпления".

Считаю врачей не гуманными. По сути, они не должны возится с каждым, но, когда зовут, могли бы и приходить. Даже если, к примеру, пожилие люди зовут их от "скуки", от постоянной боли, которую надо просто вытерпеть (то есть, лекарство дать нельзя, но хоть спросить у больного, а вдруг ему что-то другое надо?). Я не говорю, что они обязаны. Согласна, отчасти гуманизм и в "оставлении человека один на один с собой и своей проблемой".

***********************

КаПиТоШкА
КаПиТоШкА писал(а):А о чем впринципе разговор? Родился бы кто -нибудь с *дефектами*, он бы что, не захотел жить после этого? Или например инвалидов, которые ими стали :без ног, без рук, глухие и т д, им что, нельзя жить как все. Медицина им помагает.

А часто после этого (как ты сказала) жить-то и не хотят. Вот именно, "им что, нельзя жить как все"? И медицина, в данном случае, не помогает, а заставляет.
P.S.:С твоим преподавателем (который против гуманизма) по каждому доводу бы поспорила.

Crash
Crash писал(а):Парадокс, но я считаю
1 – отмена смертной казни – шаг к гуманизму.
2 – введение эвтаназии – шаг к гуманизму

Парадокса не увидела: всё направленно, чтобы человеку помочь.
Большая душа никогда не бывает одинокой. Как бы судьба ни отнимала от нее друзей, она в конце концов всегда их себе создает
Аватара пользователя
In_a_whisper

 
Сообщения: 2717
Зарегистрирован: 29 Июль Суббота, 2006 15:54

Сообщение WaiN 18 Февраль Воскресенье, 2007 18:10

:) собрались люди, ограниченые по крайней мере в этой области и решили обсудить. Ну что же, и я тогда выскажу свое мнение.
Мое ответ нет, медицина не гуманна. Мало того, так она вообще не имеет смысла, и присутствие ее в нашей жизни конечно необходимо, но только потому, что человечество глупо и ужасно. Впринципе даже после тего как мы осознаем это все вместе, то медецина еще продержиться немного как познавательная наука, а на практике она будет нести только косметический характер. Так что желаю всем совершенствовать себя, надеюсь хоть кто то понимает о чем я пишу(да именно понимает, а не соглашаеться)
Аватара пользователя
WaiN

 
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 16 Июль Суббота, 2005 14:00
Откуда: Ukraine

Сообщение Kloun 18 Февраль Воскресенье, 2007 19:55

WaiN писал(а):Мое ответ нет, медицина не гуманна.

Тебе ненравится что людей лечат когда они сами не могут себе помочь ???
Например попал чел. под машину- его в больнице спасли. Что тут негуманного ?
WaiN писал(а): собрались люди, ограниченые по крайней мере в этой области и решили обсудить. Ну что же, и я тогда выскажу свое мнение.

как я могу быть ограниченным если мне медицина не рас помогала ??? :)
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение WaiN 18 Февраль Воскресенье, 2007 20:41

Kloun
Дед, или чувак, или без этих обращений. Просто скажу так, если человек попал под машину и он умрет или лишится ноги или тд - то все это не спроста. А медецина работает с последствиями а не с причиной, и то что она тебя спасла, или вырезала рковую опухоль или глаз тебе отремонтировала - это тоже самое что стену в которой из за того что ты по глупости от ударов руками и нога во время твоего гнева появились дыры - замазать эти дыры цементом... Возможно я не совсем точно и правельно подобрал сравнение, и оно в полной мере не откроет тебе смысл моих взглядов..Это конечно все образно, но заметь спокойней по жизни ты не станешь, и гневных приступов не убавиться, от того что в стене будет косметически внесены изменения. В основном по прежнему ты будешь лупить ее, ибо ничего не понял. Мир в которым живем ты и я и все нас окружающие земляне гораздо сложнее интереснее и проще одновременно...Просто сейчас большинсто, если им ставят 2ку - думают что это не справедливо, и он этого не заслуживает, и только некоторые принимают это как должное и совершенствуют себя.
Заметь я не хотел обидеть или что либо такое, я уверен что кое что ты понял, хмм если хочешь я тебе дам в личку ссылок, купишь пару книже прочтешь и возможно ты полностью поймешь то о чем я тут бредил.
P.S. Здесь человек и стена это единое целое, Скажем так человек в этом рассказике это ты душа а стена это тело, а дяди с тазиками для замеца цемента и вмазывание его в стены - доктора.. Во как закрутил, даже и сам не пойму о чем тут я пишу. Ах даа в наше время кстати уже и не только стену умеют замазывать умельци но и самого человека. даа душу могут заштопать.
Аватара пользователя
WaiN

 
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 16 Июль Суббота, 2005 14:00
Откуда: Ukraine

Сообщение Kloun 18 Февраль Воскресенье, 2007 21:10

WaiN
дай прямой ответ. Вот случилась случайность
Kloun писал(а):Например попал чел. под машину- его в больнице спасли. Что тут негуманного ?

это гуманно ??
Да или нет.
WaiN писал(а):Просто скажу так, если человек попал под машину и он умрет или лишится ноги или тд - то все это не спроста.

От куда ты знаешь ? Из тех книжек ? А что если это неправда. Ненадо эзотерических книжек просто скажи почему ты в это веришь.
WaiN писал(а): А медецина работает с последствиями а не с причиной, и то что она тебя спасла, или вырезала рковую опухоль или глаз тебе отремонтировала - это тоже самое что стену в которой из за того что ты по глупости от ударов руками и нога во время твоего гнева появились дыры - замазать эти дыры цементом...

да мне плевать на случайности. Если мою мать передет машина и ей врачи в состоянии будут помочь то как я объясню что этого ненадо делать ???
WaiN писал(а):Это конечно все образно, но заметь спокойней по жизни ты не станешь, и гневных приступов не убавиться, от того что в стене будет косметически внесены изменения.

это спорно
WaiN писал(а):Мир в которым живем ты и я и все нас окружающие земляне гораздо сложнее интереснее и проще одновременно...

с какой стороны посмотреть
WaiN писал(а):Заметь я не хотел обидеть или что либо такое, я уверен что кое что ты понял, хмм если хочешь я тебе дам в личку ссылок, купишь пару книже прочтешь и возможно ты полностью поймешь то о чем я тут бредил.

та какая разница ? Когда обижают это даже интереснее.
Кинь ссылки. И не в личку. Но прежде всего объясни почему ты вериш в то что прочитал.
Говорить такое что говоришь ты можно основываясь только на знаниях-аксиомах по типу 2*2= 4 . А иначе это что то нето в грандиозных масштабах.
Притом что великие и лучшие из людей пользовались медициной и изучали ее.
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение WaiN 18 Февраль Воскресенье, 2007 21:33

я в этом убедился и не раз и сам видел наказание системы полевой саморегуляции, я не фанатик и вполне адекватен поверь, хотя врядли таким заявлением я тебя заставлю в это поверить, да и не стремлюсь к этому.
1 Медицина в корне лишена гуманности... Ответь мне, на вопрос Если есть возможность предотвратить перелом ноги, но люди не озучая это в правельном направление просто человеку накладывают гипс как бы даря чупачупса, конечно с однои стороны косметически помогают, а с другой стороны зачастую препятствуют развитие его и всех других, потому что мы в наше время что бы заснуть пьем снатворное, что бы быть бодрым - пьем кофе.... и так далее...
2Если - то да, но этого если уже нет, хотя по началу было, скептицизм был уничтожен реальными доказательствами
3 Заранее подразумеваешь случайность, хотя роль этой так называемой случайности очень мала, и и мы не можем ее изучить в силу того что не доросли, а когда доростем поймем что она и выглядет по другому и не случайность это вовсе, как Ты то как Ты се, я не знаю. Я же не говорю что это все нужно вообще резко уничтожить и избавитсья от медецини... нет, Это нужно делать постепенно. Просто если ты к примеру не чистишь зубы и у тебя там дыры, то тебе их заделают, выпадут - вставят новые... тебе подарят 2 чупика подряд, и ты будешь рад, ахаа красава я, прикинь и не делаю ничего и зубки вроде есть... и где рост? Да сейчас конечно сам процесс на данном этапе можно назвать гуманным, потому му что скорей всего нубыло другого более приятного и правельного решение, как спасти маму косметически. Но в будущем если мы будет рости духовоно, и разум будет наш занят чем то важным, то нам это уже будет совсем не нужно.
4 Да не все, но многие настолько ленивы или примитивны что даже и не думают, а почему это в стеночках дыры у нас... Да и какая им разница все равно добрые работники вроде хорошо месят цементный растворчик да и дыры и не так уж видны после штопания... Хотя про наших работников не могу так говорить, родина моя не так уж и развита, и медики у нас люди не однозначные и порой не плохо месят, иногда без таза или раствор не тот или мажут криво.
5 Все познаеться в сравнении :)
Нет я не обижал, просто я заранее предупредил, а то еще и обидешься
www.lazarev.ru
там есть раздел его книжек, купи хотя бы первые 2 и тебе этого уже хватит что бы самому ответить на заданые здесь вопросы, ведь вполне возможно ты и не поймешь некоторых моих ответов пока не прочтешь их и сам в жизни не убедишься в этом... Можешь библию прочитать, ссылки не дам ибо это дурно делать... но библию ты может быть не поймешь как и я, но кники Лазарева мне объяснили некоторые вещи написаные в Библие в том числе и 10 заповедей. Наверное эти люди были велики в рамках медицины или же были великими и лучшими в чем то а медицину просто изучали.
Аватара пользователя
WaiN

 
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 16 Июль Суббота, 2005 14:00
Откуда: Ukraine

Сообщение Kloun 18 Февраль Воскресенье, 2007 22:09

WaiN писал(а):реальными доказательствами

ты знаеш у меня и сдесь присутсвующих убежденность в тових словах непоявится от того что ты знаеш реальные докозательства но неназвал их (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).
WaiN писал(а):3 Заранее подразумеваешь случайность, хотя роль этой так называемой случайности очень мала, и и мы не можем ее изучить в силу того что не доросли,

вообщето она изучается. Есть даже законы которые 100% описывают вероятности в очевидно ограниченных ситуациях и с определенной точностью в ситуациях ограниченность которых неочевидна.
WaiN писал(а):Просто если ты к примеру не чистишь зубы и у тебя там дыры, то тебе их заделают, выпадут - вставят новые... тебе подарят 2 чупика подряд, и ты будешь рад, ахаа красава я, прикинь и не делаю ничего и зубки вроде есть... и где рост?

ну я привел пример где медицина спасает жизнь. Без нее тем более для того чела роста небудет.
WaiN писал(а):Да сейчас конечно сам процесс на данном этапе можно назвать гуманным, потому му что скорей всего нубыло другого более приятного и правельного решение, как спасти маму косметически.

ну вот хоть с этой стороны. И это ведь очень важно.
Конечно это неправельно когда гуманность достигается за щет открытий совершенных в пыточных конслагерей при иследовании болевых порогов.
WaiN писал(а):ведь вполне возможно ты и не поймешь некоторых моих ответов пока не прочтешь их и сам в жизни не убедишься в этом...

так обычно говорят не самые чесные люди или те кто высокого мнения о себе или те кто неможет толком ответить или ученые :) . Либо большие исключения из обычая.
Ведь мало чтобы небыло случайности нужно еще чтобы в этой случайности был виноват человек. А такое возможно если только все едино в сознании от начала.
Пойду почитаю тот сайт.
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение WaiN 18 Февраль Воскресенье, 2007 22:18

Kloun
Это нереально купи прочти и все поймешь, приводит примеры, потом еще показать, потом доказать что это не подстроено. реально проще купить и прочесть, они не дорогие и есть в наличие в любом случаи на книжном рынке или в других точках города. Остальное - ну я ценю твои коменты и ты конечно правельно поступаешь что коментишь. Да я не заурядный человек и в этом не то что убедежден как раньше, а уверен потому что это признало общество, и уверен ты тоже стремишься не потерять своей оригинальности. Вообщем реально просто прочти их и ты поймешь - нет, ну я не буду тебя убежадть или что либо еще, нет так нет, я просто сказал свое мнение, и оно деФАКТА работает, а ДЕЮРКА не уместно. Впринципе я тебе мог бы даже дать почитать их но на них уже очередь, друзьям обещал, как бы забавно это не выглядело.


Кстати в твох последних строках есть немного того о чем я намекал.
Аватара пользователя
WaiN

 
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 16 Июль Суббота, 2005 14:00
Откуда: Ukraine

Пред.След.

Вернуться в Естествознание и естествоиспытание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0