Доверяете ли вы украинской (в частности Донецкой) милиции.

[sFiret]

Патрулируют!

Ладно ты наш непонятливый. Что ты имеешь ввиду под словом патрулирует и что происходит на самом деле?

[Riesto]

Что ты имеешь ввиду под словом патрулирует

Делает обход территории которую ему приставили!

что происходит на самом деле?

Без понятия я не работаю в ППС

[Kirpian]

Патрулируют!

Ладно ты наш непонятливый. Что ты имеешь ввиду под словом патрулирует и что происходит на самом деле?

А на самом деле в основном происходит охота. На "неадекватных" которых можно спокойно "бомбануть" на денежки и мобилу.

[Riesto]

Kirpian это ППС мародеры? Где ты таких нашел ?

[Fess]

Я просто хочу сказать, что патрульные должны реагировать на противоправные действия, а не на пошатывающихся пешеходов. Я говорю о том, что гражданин, находящийся на улице потенциально НЕопасен до тех пор, пока не начинает совершать противоправные действия !

Хе-хе.... Бордер... преступление намного легче предотвратить или пресечь, чем потом возмещать ущерб от причиненного преступления. Это в случае имущественных.
А представляем ситуацию, что не Мантис выпил 4 бокала грузинского вина, а дядя Петя после работы лупанул 4 стакана водки. А потом пошел по улице гулять. Дядя Петя привычный - он даже не шатаясь идет. Проходит ППС....но дядя Петя ведь просто идет, ну глаза блестят, ну немного не прямо идет, но он ведь ничего не делает - просто идет. А потом утром в сводке новостей проходит этот дядя Петя, только уже в качестве подозреваемого в убийстве человека в парке (ну вот не оказалось у человека сигареты). Так что может дать право ППС задерживать и доставлять в вытрезвитель пьяных или же потом смотреть в глаза рыдающим родителям а?
З.Ы. Вы максимализируете и я максимализирую, пример приведен специально по максимуму.

Опасность может представлять абсолютно любой человек. Трезвый или пьяный, пеший или за рулем.

Зачем так далеко капать!

Ну ок, вот выше пример со мной-который-выпил. Мне что, нельзя на улицу выйти после ужина? Если нельзя, то почему? Какого черта против меня должны действовать органы? )) Сухой закон, типа? )

Зачем ты развиваешь тему более широко.

Потому что это Бордер и Мантис, привыкай.

Если бы, да кабы. Может, ты сам сейчас буянить начнешь, кто тебя знает ) Так что тебя, штрафовать?
Презумпция невиновности.

Бу-га-га.... презумпция невиновности. Мантис твой рейтинг падает. При чем тут презумпция невиновности? При проверке документов ППСниками тебя и не будут просить оправдываться или доказывать, что ты ничего не сделал, важен факт твоего физ. состояния (это касаемо опьянения). Для подтвержения есть экспертиза, и твоих 4 бокалов вина вполне хватит для положительных результатов если уж на то пошло..

Kirpian это ППС мародеры? Где ты таких нашел ?

Вот и мне интересно.

[Kirpian]

А представляем ситуацию, что не Мантис выпил 4 бокала грузинского вина, а дядя Петя после работы лупанул 4 стакана водки. А потом пошел по улице гулять. Дядя Петя привычный - он даже не шатаясь идет. Проходит ППС....но дядя Петя ведь просто идет, ну глаза блестят, ну немного не прямо идет, но он ведь ничего не делает - просто идет. А потом утром в сводке новостей проходит этот дядя Петя, только уже в качестве подозреваемого в убийстве человека в парке (ну вот не оказалось у человека сигареты). Так что может дать право ППС задерживать и доставлять в вытрезвитель пьяных или же потом смотреть в глаза рыдающим родителям а?
З.Ы. Вы максимализируете и я максимализирую, пример приведен специально по максимуму.

Почему тогда не взять вместе с Петей и дядю Васю заодно. Ну и что что трезвый, а вдруг он маньяк. Мало ли что у него там в голове. А ещё дядю Колю. Вдруг задумал он теракт и мастерит на кухне атомный заряд. Сразу и предотвратим. И вообще всех взять и посадить, чтобы если уж предотвратить то сразу всё.

это ППС мародеры? Где ты таких нашел

Стараюсь не искать. Хотя если интересно пойдите поищите возле "водочных" ларьков. Там у них "пастбище".

[Mantis]

Fess

А представляем ситуацию, что не Мантис выпил 4 бокала грузинского вина, а дядя Петя после работы лупанул 4 стакана водки. А потом пошел по улице гулять. Дядя Петя привычный - он даже не шатаясь идет. Проходит ППС....но дядя Петя ведь просто идет, ну глаза блестят, ну немного не прямо идет, но он ведь ничего не делает - просто идет. А потом утром в сводке новостей проходит этот дядя Петя, только уже в качестве подозреваемого в убийстве человека в парке (ну вот не оказалось у человека сигареты). Так что может дать право ППС задерживать и доставлять в вытрезвитель пьяных или же потом смотреть в глаза рыдающим родителям а?
З.Ы. Вы максимализируете и я максимализирую, пример приведен специально по максимуму.

Ну окей, так ведь и меня тогда надо задерживать как только увидели. Дядя Петя, вобщем-то, ничем не хуже меня - до тех пор, пока чего-то плохое не совершил. Если ему вкусно 4 стакана водки лупить - ради Бога, ИМХО. А если кто человека ради сигареты прибить готов, так ему для этого и бухать не надо.

Бу-га-га.... презумпция невиновности. Мантис твой рейтинг падает. При чем тут презумпция невиновности? При проверке документов ППСниками тебя и не будут просить оправдываться или доказывать, что ты ничего не сделал, важен факт твоего физ. состояния (это касаемо опьянения). Для подтвержения есть экспертиза, и твоих 4 бокалов вина вполне хватит для положительных результатов если уж на то пошло..

Ну падает так падает ППСники имеют право проверить мои документы - это я знаю, и с этим согласен. А какая, прости, экспертиза? В каком физ. состоянии человеку нельзя ходить по улицам собственного города, и почему?
Проверил документы - до свидания. Либо давайте какое-то обвинение. Какого черта я должен ходить на экспертизы? Кто мне ППСник, начальство, что-ли? Никто из ниоткуда, государственный работник.
И еще раз: если пить алкогольные напитки - это преступление, то почему про это никто не знает? ))

[Fess]

Ну окей, так ведь и меня тогда надо задерживать как только увидели. Дядя Петя, вобщем-то, ничем не хуже меня - до тех пор, пока чего-то плохое не совершил. Если ему вкусно 4 стакана водки лупить - ради Бога, ИМХО. А если кто человека ради сигареты прибить готов, так ему для этого и бухать не надо.

Читай про максимализацию. Тогда вариант немного другой. В состоянии опьянения очень многих людей тянет помахать руками. И вот дядя Петя махнул рукой и угодил парнише в челюсть, парниша падает от єтого удара и бьется головой об угол бордюра, лавочки и т.п., и умирает. Да мы имеем непрямой умысел, но ведь факт есть. И думаю ты согласишься, что лучше лишний раз забрать в вытрезвитель 100 человек, чем допустить смерть одного.

Ну падает так падает ППСники имеют право проверить мои документы - это я знаю, и с этим согласен. А какая, прости, экспертиза? В каком физ. состоянии человеку нельзя ходить по улицам собственного города, и почему?

Это я про случаи, когда ты начинаешь сопротивляться и доказывать, что абсолютно трезвый. Вот для подтверждения твоих слов или же их опровержения и существует экспертиза (на алкоголь в крови), это же относится и к ГАИшникам.

И еще раз: если пить алкогольные напитки - это преступление, то почему про это никто не знает? ))

А кто сказал, что пить нельзя? Да хоть упивайся.... Связка идет к общественным местам. Повторять не стану - читай админ кодекс... или хотя бы то, что я цитировал из него.

[border]

И думаю ты согласишься, что лучше лишний раз забрать в вытрезвитель 100 человек, чем допустить смерть одного.

Не знаю, как он, а я не соглашусь. Причем, с возмущением не соглашусь. Лучше арестовать и осудить преступника, чем априори считать всех потенциальными преступниками.
А когда искать преступника влом или ума не хватает, тогда действуем по той поговорке, по которой когда сила есть, так ума и не надо. Хапанем, мол, всех заранее, -авось и потенциального преступника не пропустим...
Не согласен.

[Fess]

Не знаю, как он, а я не соглашусь. Причем, с возмущением не соглашусь. Лучше арестовать и осудить преступника, чем априори считать всех потенциальными преступниками.
А когда искать преступника влом или ума не хватает, тогда действуем по той поговорке, по которой когда сила есть, так ума и не надо. Хапанем, мол, всех заранее, -авось и потенциального преступника не пропустим...
Не согласен.

Вот блин. Ну понятное дело, что не всех подряд...ну что ж вы такие тяжелые а.... Ну кто говорит о всех подряд а? В некоторых физ. состояния у одних людей повышается виктимность (способность стать жертвой), а у других наоборот повышается вероятность совершить правонарушение (планка маргинальности перешагивается не в лучшую сторону). Так вот останавливая пьяных лиц по общению с ними, при наличии достаточных знаний и умений, можно определить к какому типу людей относится человек.

[kaizzer]

Читай про максимализацию. Тогда вариант немного другой. В состоянии опьянения очень многих людей тянет помахать руками. И вот дядя Петя махнул рукой и угодил парнише в челюсть, парниша падает от єтого удара и бьется головой об угол бордюра, лавочки и т.п., и умирает. Да мы имеем непрямой умысел, но ведь факт есть.

Это скорее будет трактоватся как казус если я не ошибаюсь.
ЗЫ. не умичаю, просто недавно зачет сдавал, наподобий пример был

[border]

Так вот останавливая пьяных лиц по общению с ними, при наличии достаточных знаний и умений, можно определить к какому типу людей относится человек.

Ну вот ! Другое дело Останови по человечески, поговори нормально(если это возможно), оцени потенциал(опыт должен быть), если "в дым", но тихий, можно и домой оттранспортировать, а если буянитматомругается - в каталажку за нарушение общественного порядка
Конечно, субъективно это. Но иначе все равно никак.

[Kirpian]

Так вот останавливая пьяных лиц по общению с ними, при наличии достаточных знаний и умений, можно определить к какому типу людей относится человек.

Ну вот ! Другое дело Останови по человечески, поговори нормально(если это возможно), оцени потенциал(опыт должен быть), если "в дым", но тихий, можно и домой оттранспортировать, а если буянитматомругается - в каталажку за нарушение общественного порядка
Конечно, субъективно это. Но иначе все равно никак.

Для этого в ППС нужно набирать суперпрофи, а не сброд который из школы милиции повыгоняли. Учить их. И оценивать при приемё на эту работу по умственному развитию, а не только по накачанности мышц и твёрдости лба.
К тому же каждый ППСник должен быть уверен, что за любую лишнюю зуботычину он может получить судебный иск и лишиться работы, что при нашем беззаконии трудно обеспечить.

[border]

Для этого в ППС нужно набирать суперпрофи, а не сброд который из школы милиции повыгоняли.

Для этого там платить должны соответственно...

[Kirpian]

Для этого в ППС нужно набирать суперпрофи, а не сброд который из школы милиции повыгоняли.

Для этого там платить должны соответственно...

Ктати хороший вопрос. Что должно быть первее, хорошая зарплата миллиционера или хорошая работа этого же миллиционера за которую ему нужно заплатить эту хорошую зарплату.
Если нашим сегодня поднимут зарплату в десять раз (ну сделают несколько тысяч евро), то те кто сегодня были "ментами" такими же и останутся при любой зарплате. Потому как так проще.

[border]

Если нашим сегодня поднимут зарплату в десять раз (ну сделают несколько тысяч евро), то те кто сегодня были "ментами" такими же и останутся при любой зарплате. Потому как так проще.

Я считаю, что не надо "несколько тысяч евро". Достаточно будет трех тысяч гривень(чистыми) и льготы. Плюс добиться того, чтобы не было "круговой поруки". Четкие правила, система наказаний и поощрений. Заработает система как часики. Только ее заново создавать надо, а не трансформировать существующую

[DIMA-88]

Для этого в ППС нужно набирать суперпрофи, а не сброд который из школы милиции повыгоняли. Учить их. И оценивать при приемё на эту работу по умственному развитию, а не только по накачанности мышц и твёрдости лба.

К тому же каждый ППСник должен быть уверен, что за любую лишнюю зуботычину он может получить судебный иск и лишиться работы, что при нашем беззаконии трудно обеспечить.

зачем милиции нужны будут люди которые будут думать??? милиции нужны люди которые бездумно будут выполнять любые приказы, такими людьми гораздо легче управлять ... ведь днём милиция хорошая, а ночью это рэкет

[fighter]

Только ее заново создавать надо, а не трансформировать существующую

Трудно создать заново, много кадров надо. Может быть проще создать новую службу внутренних расследований, контролирующую работу милицейских служб. Или капитально её перешерстить.
После этого поднимать зарплату и бить по рукам за нарушения. А вот в службе внутренних расследований зарплата должна быть соизмеримой с европейской. Наладить плотный контакт этой службы с населением.
Но это так... дилетантские размышления...

[Riesto]

зачем милиции нужны будут люди которые будут думать??? милиции нужны люди которые бездумно будут выполнять любые приказы, такими людьми гораздо легче управлять ... ведь днём милиция хорошая, а ночью это рэкет

Где вы этих глупостей набрались? Если бы менты не думали то смысл существования МВД. Я не знаю на счет ППС, но розыск, УВБ, УБОП и подобные структуры отличаются неплохим персоналом. менты психологи классные, и логика у них классная. Развести крайне тяжело! Но это конечно критерии далеко не ко всем. Скажем так 60% органов точно. мне кажется

[Boo]

Читаю эту всю ересь, и вижу, что кроме Fess-a, который является профессионалом в данном вопросе, с Советской Милицией (которая на Украине осталась абсолютно Советской), дел вообще-то никто и не имел (из числа пишущих).
Ну и слава Богу. Это радует.