Джон Рональд Руэл Толкин

[Витязь]

Я немножко не понимаю Витязя насчет устаревшести книги. Что под этим имеется в виду?

Это чисто моё мнение, что то, что в то время смотрелось неожиданно и жутко интересно, т.к. было абсолютно новым, то сейчас это смотрится несколько иначе - на фоне неплохих авторов современности Властелин оказывается слишком простым и малоинтересным. Просто я не считаю, что книги в стиле чистого фэнтези - это книги обречённые на бессмертие. Имхо, книги фэнтези - сиюминутные однодневки, грубо говоря.

Chaotic Neutral.

Единственное - очень интересно, почему люди, относящиеся к книге отрицательно, прочитали всю трилогию до конца. ))

Я за свою жизнь много чего прочитал и далеко не всё мне понравилось, но прочитать это всё же стоило. Так же как и Говардский Конан, так и Властелин Колец - это всё-таки выдающиеся литературные произведения с точки зрения зарождения нового жанра. А быть поклонником жанра и не знать его начало считаю достаточно странно.



Конец Толкиен, как настоящий творец и пророк, специально подогнал под Голливуд.

[Dorian]

Вообще финал властелина дико тупой. Ну что стоило сделать так :

Конец Толкиен, как настоящий творец и пророк, специально подогнал под Голливуд.

А по моему Толкиен руководствовался понятиями "правильно" и "не правильно". Приведу дурацкий пример. Почти в самом конце игры Академия Джедаев есть выбор - стать на светлую или темную сторону Силы. И пускай с темной стороны концовка выглядит острее, я выбрал светлую, потому что полагал что так правильнее.

[Шалтай Болтай]

Вообще финал властелина дико тупой. Ну что стоило сделать так :

Конец Толкиен, как настоящий творец и пророк, специально подогнал под Голливуд.

А по моему Толкиен руководствовался понятиями "правильно" и "не правильно".

Ничего "правильного" в такой концовке не вижу. Банальное желание чтобы "хорошие герои выжили" и "все закончилось хорошо".
Жаль Питер Джексон ничего не поменял. С удовольствием бы посмотрел как смазливый Элайджа Вуд тонет в вулкане. А когда на поверхности остается торчать только одна рука, она вдруг складывается во всем известный жест, а на вытянутом среднем пальце блестит кольцо всевластия. А на кольце проступает надпись "I`ll be back".
Думаю, что все толкиенутые в мире ещё пол дня сидели бы с выпученными глазенками, осознавая что же они такое увидели.

[Витязь]

Жаль Питер Джексон ничего не поменял. С удовольствием бы посмотрел как смазливый Элайджа Вуд тонет в вулкане. А когда на поверхности остается торчать только одна рука, она вдруг складывается во всем известный жест, а на вытянутом среднем пальце блестит кольцо всевластия. А на кольце проступает надпись "I`ll be back".

и над лавой в воздухе красные хитпойнты повреждений от вулкана улетают вверх: -4, -6, -3...

П.С.

Код: Выделить всё

Ужасный вулкан сделал бросок на поражение д6

[Mantis]

Шалтай Болтай

Как можно обсуждать то что не читал ? Это глупо.

Тем не менее, на конференции тьма народу этим занимается. ))
А если по теме, то есть такой книжный сериал, "Пленница Гора". Одну книгу я таки осилил, дальше нет - абсолютно не нравится. Вот поэтому мне немного непонятно, зачем читать все три книги того, что не нравится.

Ух ты ! Ну прямо в точку. Ты там видел таковое ?

Человек говорит, что трилогия - просто сказка. Ты в сказках часто видишь такое? Я - нет ))
А Толкин, как я уже писал, ИМХО не так уж и сильно отступил от канонов сказки.

А Горлум злой. Вот если бы он переломил себя то другое дело.

А он себя и переломил. Дориан, короче, об этом писал ))

Вообще финал властелина дико тупой. Ну что стоило сделать так :
- Фродо таки срывается и пытается присвоить кольцо.
- Сем пытается ему помочь, вернуть так сказать к свету, но Фродо его убивает, подконтрольный власти кольца
- Горлум ломает таки себя, и встаёт против "озверевшего" Фродо, убивая его, уничтожая кольцо, но при этом гибнет. Жертвуя своей жизнью ради всего мира. Чем не искупление.
Ну почему не ТАК ? Зачем эта банальщина, со счастливой случайностью, и чудесным спасением героев ?

Потому что сказка. Ну фиг ли не ясно? )) Очень большая сказка, настолько большая, что переросла в другой жанр.

Ничего "правильного" в такой концовке не вижу. Банальное желание чтобы "хорошие герои выжили" и "все закончилось хорошо".

Ну а у тебя в жизни какие желания? Иные? ))
Dorian

Кстати почему так игнорируется Феанор

Это персонаж Сильмариллиона. Я бы на месте тех, кто плюется на Властелина Колец, Сильмариллион не читал бы )))
Хотя кто их поймет, им не нравится - а они читают. )
Витязь

Это чисто моё мнение, что то, что в то время смотрелось неожиданно и жутко интересно, т.к. было абсолютно новым, то сейчас это смотрится несколько иначе - на фоне неплохих авторов современности Властелин оказывается слишком простым и малоинтересным.

Т.е. это только с точки зрения идеи и сюжета? Просто ИМХО во Властелине кроме неожиданности и интересности по причине новизны (на то время) есть приятный стиль и вполне нормальные персонажи/приключения/описания.

Имхо, книги фэнтези - сиюминутные однодневки, грубо говоря.

Но ведь та же трилогия это ИМХО опровергает. ))

[horus]

Властилин это сказка во всех возможных ипостасях...ИМХО, так что оценивать сее творение следует только с точки зрения канонов сказки и не иначе, профессор потрудился и создал новую сказку не более, не менее...

[Витязь]

Но ведь та же трилогия это ИМХО опровергает.

Это опровергает вовсе не трилогия, а пиарщики, которые её раскрутили. Ну, а против них уже ничего не попишешь - они всё что угодно популярным сделают.

[Witcher]

По-моему, лучшее, что создал Толкиен - "Хоббит. Туда и обратно" Вот там действительно приятная атмосфера и т.д.

[Advokat]

Ув. "критики"!

настоятельно прошу вас, предоставить мне ваши "высокоморальные" и "интригующие" произведения имеющие "глубокий" взгляд на "добро" и "зло"!

[Шалтай Болтай]

Ув. "критики"!

настоятельно прошу вас, предоставить мне ваши "высокоморальные" и "интригующие" произведения имеющие "глубокий" взгляд на "добро" и "зло"!

С какой это стати ?
Ну "Ведьмак". Интригующее ? Там до последнего момента ничего не ясно было. Взгляд на добро и зло там так же весьма неоднозначный.
Ну "Хроники Амбера". Интригует ? Интригует. А насчет добра и зла там вообще самый оригинальный взгляд какой когда либо был. Там по сути отрицательных персонажей (суперзлодейских злодеев Сауронов) вообще нет. Даже у Бренда свои причины, которые довольно логичны. А не банальное толкиеновское "ррраззорю !!! патаму ша я злой и чёрный Саурон. Павелитель тьмы, зла, мрака и прочей пафосной фигни".

[vigorous]

Автор нравится - книга Властелин колец действительно чего то стоит, единственное что мне не нравится это его последователи так называемые толкиенисты, то что они с головой не дружат это точно, собираться в лесу или в пасадке брать мечи самодельные и махаться ими с утра до ночи -это мягко сказать бред...

[Advokat]

Автор нравится - книга Властелин колец действительно чего то стоит, единственное что мне не нравится это его последователи так называемые толкиенисты, то что они с головой не дружат это точно, собираться в лесу или в пасадке брать мечи самодельные и махаться ими с утра до ночи -это мягко сказать бред...

омг!
если не шаришь, лучше просто промолчи

[МыША]

если не шаришь, лучше просто промолчи

Ты у нас особо шаряший? Может просветишь нас, темноту такую?

[Advokat]

я те шо светоч истины?
кому надо тот найдет А писать не понимая о чем, это отстой.

тем более:
1) я неуверен, что при повествовании неошибусь в той системе;
2) у меня нет на это полномочий;
3) я все равно существенно много не расскажу

единственное, что такие выезды в леса - это не просто временный прикол, у мя есть знакомые в этой сфере, которые уже довольно давно этим занимаются...
И вообще все много глубже...

[Шалтай Болтай]

если не шаришь, лучше просто промолчи

Ты у нас особо шаряший? Может просветишь нас, темноту такую?

Ты шо . Ты и прада не шаришь. Там же исключительно избранные собираются. И у каждого магическая ковырялка. Скоро с неба спустится великий эльф Абырбал ибн Бишбармак и заберет всех правоверных толкиенутых (которые шарят) в средиземье. И будут они там повергать тёмных властелинов по три раза в неделю. А мы будем тут сидеть и страшно завидовать.

[Advokat]

если не шаришь, лучше просто промолчи

Ты у нас особо шаряший? Может просветишь нас, темноту такую?

Ты шо . Ты и прада не шаришь. Там же исключительно избранные собираются. И у каждого магическая ковырялка. Скоро с неба спустится великий эльф Абырбал ибн Бишбармак и заберет всех правоверных толкиенутых (которые шарят) в средиземье. И будут они там повергать тёмных властелинов по три раза в неделю. А мы будем тут сидеть и страшно завидовать.

ой, ну пожалуйста, не надо нам показывать свой интелектуальный потенциал (при условии наличия такового)

[mod="Черный Ангел Ада"][+] за флуд и переведение разговора на личности[/mod]

[vigorous]

настоятельно прошу вас, предоставить мне ваши "высокоморальные" и "интригующие" произведения имеющие "глубокий" взгляд на "добро" и "зло"!

Булгаков "Мастер и маргарита" -подойдёт?

омг!
если не шаришь, лучше просто промолчи

Может и не шарю, но с толкиенистами общался и не с одним, и на вопрос почему вы это делаете- вразумительного ответа не получил..

[Шалтай Болтай]

ой, ну пожалуйста, не надо нам показывать свой интелектуальный потенциал (при условии наличия такового)

Ой, да какой уж тут потенциал. Нету давно. Как и интелекта.
Только ты вот при всём при этом не привёл ни одного довода, а доводов за и против тут приводилось достаточно. Не желаешь метать бисер перед свиньями ? Так и я могу. Отписаться вроде того "ХЭ-ХЭ, Видал я вашего профессора, и ваще ничо вы не шарите, и понять не сможете. Ибо интелектуальный потенциал ваш низок и вообще, недостойны вы этого". Это кстати проще всего.

[Mantis]

vigorous

единственное что мне не нравится это его последователи так называемые толкиенисты, то что они с головой не дружат это точно, собираться в лесу или в пасадке брать мечи самодельные и махаться ими с утра до ночи -это мягко сказать бред...

Скажи, а они тебя как-то затрагивают своими сборами? Не вижу, честно говоря, в этом бреда бОльшего, чем игра в ВоВ или КС.
МыША

Ты у нас особо шаряший? Может просветишь нас, темноту такую?

Просвещаю тебя, темноту такую. Толкинисты и их съезды - это собрания людей по интересам; принципиально ничем не отличающееся от "сходок теленетовцев", соревнований байдарочников и семинаров IT-шников. А говорить, что тебе не нравятся или раздражают люди, которые тебя никоим боком не затрагивают - это как-то нездорово смотрится, ИМХО.
Витязь
Да трилогия как-то и без пиара последних годов неплохо себя чувствовала, ИМХО. )

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

vigorous

Булгаков "Мастер и маргарита" -подойдёт?

Конечно подойдет. Замечательное сравнение

Может и не шарю, но с толкиенистами общался и не с одним, и на вопрос почему вы это делаете- вразумительного ответа не получил..

А им это нравится. Это вразумительный ответ?

[Шалтай Болтай]

у такую. Толкинисты и их съезды - это собрания людей по интересам; принципиально ничем не отличающееся от "сходок теленетовцев", соревнований байдарочников и семинаров IT-шников. А говорить, что тебе не нравятся или раздражают люди, которые тебя никоим боком не затрагивают - это как-то нездорово смотрится, ИМХО.

Ну это явление обычное. Кстати какой нибудь клуб рыбаков всё таки не включает в себя психов ВСЕРЬЕЗ верящих в реальность средиземья. А ведь бывают и такие. Среди толкиенутых встречается больше всего психов. Часто это люди не просто собирающиеся приятно провести время, а всерьёз верящие в великую миссию как себя так и книжек профессора. Вот уж не знаю есть ли подобные фрики в Донецке, но походи по форумам толкиенистов. Там по половине контингента дурка плачет.