Политика в Украине

Рассматриваются политические, исторические и связанные с этими направлениями темы

Модераторы: Кикаха, border

Какая пара политиков пройдет во 2-й тур президентских выборов в 2009 году?

Янукович и Ющенко
11
7%
Ющенко и Тимошенко
9
6%
Гриценко и Янукович
1
0%
Янукович и Тимошенко
82
56%
Тимошенко и Литвин
0
Ответы отсутствуют.
Симоненко и Ющенко
0
Ответы отсутствуют.
Яценюк и Тимошенко
8
5%
Ющенко и Литвин
0
Ответы отсутствуют.
Ющенко и "темная лошадка"
2
1%
Тимошенко и "темная лошадка"
4
2%
другая пара политиков
5
3%
2-го тура не будет
9
6%
пост Президента будет упразднен
14
9%
 
Всего голосов : 145

Re: Политика в Украине

Сообщение Mantis 20 Июль Вторник, 2010 17:16

Я тут навіть трошки розгубився: в мене спитали моє особисте ставлення до вислову, а тепер коментують моє особисте ставлення у стилі
mischenko писал(а):В ответ на это очень многие назовут твоё пристрастие к национализму – «психично больным».

Цікаво... а мені не до одного місця "очєнь многіє"? :)
Ну й так далі. Ти намагаєшся піддати критиці те, що просто до цього не підлягає: особисту думку.
От якщо розглядати твій допис окремо, тоді звичайно можна полемізувати.
Наприклад так:
mischenko писал(а):Относительно государства (потому что высшие ценности у человека обычно более личные) территория одна из высших ценностей. И практически все войны были войнами за территорию. На территории живут граждане государства, территория – это экономическое богатство государства. Как же тут не быть ценностью? Своих граждан предавать, отдавать?

Є таке поняття, як ККД. Й розум. Логічно було б вимірювати цінність того чи іншого за ККД їхнього використання, а не просто за математичною індукцією від тези "багато - не мало".
Якщо на островах Японії може жити втрічи більше населення ніж живе в Україні, то це мабуть про щось каже. Але суть навіть не в тому. Якщо ми не можемо дати ладу території, її логічно утримувати до кращих часів - це факт. Але розглядається неможливий у житті (без прямого втручання божествених сил :) ) варіант, коли за пожертву території зникає одна з найголовніших вад суспільства. А це вже можна розглядати.
mischenko писал(а):Это важный фактор. Крым здесь в явном диссонансе. Донбасс тоже

Вони тут ні до чого. Фактор полягає в тому, що територія незмінна. Хоч там що розповідають якісь проживаючі там меншини.
P.S.
На цьому в мене вільний час закінчився, можу хіба що потім продовжити
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Политика в Украине

Сообщение mischenko 21 Июль Среда, 2010 07:00

Mantis писал(а):Я тут навіть трошки розгубився: в мене спитали моє особисте ставлення до вислову, а тепер коментують моє особисте ставлення у стилі
mischenko писал(а):В ответ на это очень многие назовут твоё пристрастие к национализму – «психично больным».

Странная реакция…
То есть ты себе позволяешь оценивать людей как пихично больных, а моё предположение, что тебя тоже могут оценить как психично больного тебя приводит в растерянность? Не слышал поговорку «как аукнется так и откликнется»?
Поэтому не теряейся в таких случаях.
Mantis писал(а):Цікаво... а мені не до одного місця "очєнь многіє"?

Ты сам себе вопрос задаёшь?
Наверное, ты лучше меня знаешь ответ на него.
Mantis писал(а):Ну й так далі. Ти намагаєшся піддати критиці те, що просто до цього не підлягає: особисту думку.

Что «й так далі”?
Удивительное мнение о том, что нельзя подвергать критике личное мнение. А что ВСЕГДА подвергают критике – не личное ли мнение? В любом споре? Ты что в споре высказываешь не личное мнение? А что?
В споре сталкиваются личные мнения спорщиков и они (личные мнения) подвергаються критике оппонирующей стороной.
Mantis писал(а):Якщо на островах Японії може жити втрічи більше населення ніж живе в Україні, то це мабуть про щось каже.

Конечно говорит. О системе управления, о ментальности японцев.
Mantis писал(а): Якщо ми не можемо дати ладу території, її логічно утримувати до кращих часів - це факт.

Да.
Mantis писал(а):Але розглядається неможливий у житті (без прямого втручання божествених сил ) варіант, коли за пожертву території зникає одна з найголовніших вад суспільства. А це вже можна розглядати.

Ну вот мы вскользь и рассмотрели. Что не так?
Mantis писал(а):
mischenko писал(а):Это важный фактор. Крым здесь в явном диссонансе. Донбасс тоже
Вони тут ні до чого. Фактор полягає в тому, що територія незмінна. Хоч там що розповідають якісь проживаючі там меншини.

«Территория неизменна» – это риторика (политическая). Территории меняются постоянно на протяжении истории, и ещё будут меняться, пока в далёком будущем не произойдёт объединения землян в единое государство.
Mantis писал(а):P.S.На цьому в мене вільний час закінчився, можу хіба що потім продовжити

Ну это как тебе будет угодно. Обычно ты способен проводить длинные дискуссии. В этом я тебе не конкурент (быстрее утомляюсь).
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Re: Политика в Украине

Сообщение Mantis 21 Июль Среда, 2010 11:18

mischenko писал(а):Странная реакция… То есть ты себе позволяешь оценивать людей как пихично больных, а моё предположение, что тебя тоже могут оценить как психично больного тебя приводит в растерянность? Не слышал поговорку «как аукнется так и откликнется»?

Нічого дивного. Ти спитав в мене моє особисте ставлення, яке я тут просто так не став би публікувати. Отримав чесний, без тіні політкоректності та лукавства відгук, а потім починаєш мене ж і шпиняти, типу "шо я собі дозволяю" :D
Простота якась... )))
mischenko писал(а):Что «й так далі”?Удивительное мнение о том, что нельзя подвергать критике личное мнение.

Та чому "нельзя"... можна, просто нема ані найменшого сенсу :) От людина не любить білявок... ти до неї придовбався: скажи, типу, як ти до білявок ставишся? Він плечима потиснув, я каже: ну, не люблю я їх, коли чесно. А ти зненацька починаєш йому заганяти, що він неправий й насправді білявки зе бест :mrgreen:
Ти якщо не бачиш в чому тут прикол й відмінності від звичайного допису на форумі, то я не знаю навіть як й пояснити ))
mischenko писал(а):А что ВСЕГДА подвергают критике – не личное ли мнение? В любом споре? Ты что в споре высказываешь не личное мнение? А что?

Коли як, від суперечки залежить
Суперечка це взагалі всього навсього інструмент полеміки :?
mischenko писал(а):Конечно говорит. О системе управления, о ментальности японцев.

Це, власне кажучи, говорить про те, що до того як ми тут в Україні зіткнемося з реальною проблемою нестачі місця, пройде років двісті за дуже й дуже оптимістичними прогнозами.
Тому сама по собі територія - це не перша життєва цінність для держави.
mischenko писал(а):Ну вот мы вскользь и рассмотрели. Что не так?

Я не знаю що не так, ти ж там до чогось дочепився у моєму розгляді )
mischenko писал(а):«Территория неизменна» – это риторика (политическая). Территории меняются постоянно на протяжении истории, и ещё будут меняться, пока в далёком будущем не произойдёт объединения землян в единое государство.

Так я саме про те й кажу, що це питання в першу чергу ріторічне та психологічне, аніж практичне.
mischenko писал(а):Ну это как тебе будет угодно. Обычно ты способен проводить длинные дискуссии. В этом я тебе не конкурент (быстрее утомляюсь).

Я зараз обмежений в проведенні інтенсивних дискусій, але враховуючи те що здихати найближчим часом не планую - можу її підтримувати стільки скільки треба
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Политика в Украине

Сообщение mischenko 21 Июль Среда, 2010 14:27

Mantis писал(а):Отримав чесний, без тіні політкоректності та лукавства відгук, а потім починаєш мене ж і шпиняти, типу "шо я собі дозволяю"

Вау! Как-то слишком по-детски...Ты ли по клаве стучишь, непробиваемый Мантис? Кто ж тебя "шпиняв"? Всего лишь указал тебе на опасность обзывать людей психично больными, указав ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ вероятность, что можешь получить от этих людей аналогичную оценку.
Будь проще и адекватнее.
Mantis писал(а):Та чому "нельзя"... можна, просто нема ані найменшого сенсу

Почему нет ни малейшего смысла?
Зазомбирован что ли под завязку?
Человек способный изменить личное мнение - это разумный человек. Посему ПОМОГАТЬ разумному человеку, критикуя его личное мнение - это благое дело на самом деле. Вот моё личное мнение сильно изменилось с времён СССР. В частности и в результате критики моего личного мнения в разное время разными людьми. Я помню даже момент коренного изменения - своеобразный толчок к дальнейшей ревизии моих взглядов. И мне стыдно вспоминать те мои давнишние взгляды (хотя в них не было чего-то действительно непорядочного или постыдного).
Mantis писал(а):Це, власне кажучи, говорить про те, що до того як ми тут в Україні зіткнемося з реальною проблемою нестачі місця, пройде років двісті за дуже й дуже оптимістичними прогнозами.

О чём ты? Какие проблемы будут с территорией через 200 лет? Что ты намечтал?
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Re: Политика в Украине

Сообщение Mantis 21 Июль Среда, 2010 14:48

mischenko писал(а):Вау! Как-то слишком по-детски...Ты ли по клаве стучишь, непробиваемый Мантис? Кто ж тебя "шпиняв"? Всего лишь указал тебе на опасность обзывать людей психично больными, указав ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ вероятность, что можешь получить от этих людей аналогичную оценку. Будь проще и адекватнее.

Шановне панство, тут хтось може йому пояснити про що я говорю? :) Бо в мене не виходить
mischenko писал(а):Почему нет ни малейшего смысла?Зазомбирован что ли под завязку?

Та ні, просто я досить розумний, й не дуже навіюваний.
mischenko писал(а):Человек способный изменить личное мнение - это разумный человек. Посему ПОМОГАТЬ разумному человеку, критикуя его личное мнение - это благое дело на самом деле.

Справді не доходить, що це залежить від того, як людина цю думку висловила?
mischenko писал(а):О чём ты? Какие проблемы будут с территорией через 200 лет? Что ты намечтал?

*позіхає*
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Политика в Украине

Сообщение mischenko 21 Июль Среда, 2010 14:53

Mantis писал(а):*позіхає*

Ну отдохни. Тебе это будет полезно, "досить розумний".
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Re: Политика в Украине

Сообщение border 21 Июль Среда, 2010 16:46

Mantis писал(а):Шановне панство, тут хтось може йому пояснити про що я говорю?

Может, у меня выйдет... Попробую.
2mischenko
Думаю, Мантис говорит о том, что немого странно навязывать спор человеку, который с тобой спорить не собирался. Ты просил его о его мнении - он тебе ответил. Всё. Диалог окончен. По-хорошему, просто можно сказать человеку спасибо за то, что он прояснил свою позицию по интересующему тебя вопросу. Ему, в данном случае, мягко говоря, не так уж важно, согласен ты с его мнением или нет. Оно сложилось под воздействием разных обстоятельств(ни ты, не я не знаем, каких именно) и несколько самонадеянно считать, что начав с ним немедленно спорить, его можно(а главное нужно) переубедить. :)
mischenko писал(а):Ну отдохни. Тебе это будет полезно.

Вроде как просить у тебя разрешение на отдых тоже никто не планировал... :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Политика в Украине

Сообщение mischenko 21 Июль Среда, 2010 19:28

Mantis писал(а):Шановне панство, тут хтось може йому пояснити про що я говорю?

border писал(а):Может, у меня выйдет... Попробую.

Гы-гы-гы...
Кто бы сомневался, что Бордер прибежит на помощь Мантису. Смешные хлопцы.
border писал(а):Думаю, Мантис говорит о том, что немого странно навязывать спор человеку, который с тобой спорить не собирался.

border, будь проще, здесь не великосветский приём, а обычный, довольно грубоватый форум. Если ты не обратил внимания, доведу до твоего сведения, что и ты и Мантис легко без спроса влезаете в любой спор, причём Мантис зачастую ведёт спор хамски/высокомерно, а ты несмотря на своё модераторское звание на это не реагируешь. Да и сам ты в этом не свят. Так что будь всё же проще. А в текущей дискуссии я вообще не вижу своей "вины" - Мантис высказал свою точку зрения, я свою. Именно так и ДОЛЖНО БЫТЬ на форуме.
Кстати, ты не помнишь недавней ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЙ ситуацией, когда я игнорировал Мантиса в связи с его хамским поведением (напомню - когда он упорно называл меня файтером, доказывая что мищенко давно не пишет на форуме, да ладно бы только называл, но и хамил непрестанно)? И тебе не приходило в голову как-то упрекнуть его (как сегодня ты сходу упрекнул меня) в том, что нехорошо спорить с тем, кто тебе даже не отвечает. Двойные стандарты, модератор?
 !  Предупреждение от border:
Обсдуждение модерирования в ветке. Правила уже пора бы и выучить. :)
 

border писал(а):Вроде как просить у тебя разрешение на отдых тоже никто не планировал...

Да где ж ты увидел моё разрешение - хлопчик зевнул, устал значит, я вежливо пожелал ему отдохнуть? И что снова за покровительство над Мантисом? Шож ты так в защиту кидаешься?
Ладно, хлопцы, я на некоторое время (на несколько дней) вас покину.

ПРОЩЕ... ПРОЩЕ...ПРОЩЕ...
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Re: Политика в Украине

Сообщение border 21 Июль Среда, 2010 22:11

mischenko писал(а):ПРОЩЕ... ПРОЩЕ...ПРОЩЕ...

«Простота хуже воровства». Пословица вроде такая есть. Народная... :)
Не надо «проще». Проще - обезьяны.
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Политика в Украине

Сообщение PoKoT 22 Июль Четверг, 2010 20:07

mischenko => обезьяны => border => амеба
вроде так :D
Не попробуешь - не узнаешь!
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
PoKoT

 
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 02 Май Понедельник, 2005 13:26
Откуда: Адукто

Re: Политика в Украине

Сообщение border 22 Июль Четверг, 2010 20:33

PoKoT писал(а):вроде так

И че это было ? Демонстрация своего интеллектуального уровня ? Убедительно... :mrgreen:
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Политика в Украине

Сообщение PoKoT 22 Июль Четверг, 2010 20:52

border
я старался :oops:
даже ты понял :mrgreen:
Не попробуешь - не узнаешь!
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
PoKoT

 
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 02 Май Понедельник, 2005 13:26
Откуда: Адукто

Re: Политика в Украине

Сообщение Gub 23 Июль Пятница, 2010 07:57

больная тема. Таможня.
http://www.customs.gov.ua/dmsu/control/ ... _id=295923

Функции таможни:
Наприклад США, основна функція – правоохоронна

***
т.е. чуваки, вы только работайте, возите грузы, экспорт, импорт - пофиг. лишь бы работали, налоги с вас соберём на следующем этапе. Но украина же идёт своим путём... фискальная - главная ф-ция.

читать, обнимать, плакать.

Добавлено спустя 15 минут 5 секунд:
Слід зазначити, що питома вага митних платежів (38,5 млрд. грн.) в структурі надходжень державного бюджету України (120 млрд. грн.) за півріччя склала 32%.

Тоді як у Франції – 20% (відбувається в основному за рахунок внутрішніх акцизів та ПДВ, сплату яких контролює митниця), в Китаї – 12%, в США – менше 1%.

Разом з тим, треба сказати, що митна служба України – не лише фіскальний орган, митна служба – це потужний регулятор!

***
УХ! все органы выполняют одни и те же ф-ции...
► Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
Аватара пользователя
Gub

 
Сообщения: 5088
Зарегистрирован: 20 Октябрь Среда, 2004 20:08

Re: Политика в Украине

Сообщение Mantis 23 Июль Пятница, 2010 10:31

Gub писал(а):УХ! все органы выполняют одни и те же ф-ции...

Одну й ту ж.
"Рубі косих" (с) пающіє труси :D
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Политика в Украине

Сообщение Samael 23 Июль Пятница, 2010 14:46

mischenko писал(а):Гы-гы-гы...Кто бы сомневался, что Бордер прибежит на помощь Мантису. Смешные хлопцы.

они прямо как два брата- терминахтера. дружные

mischenko писал(а): И тебе не приходило в голову как-то упрекнуть его (как сегодня ты сходу упрекнул меня) в том, что нехорошо спорить с тем, кто тебе даже не отвечает. Двойные стандарты, модератор?

у тебя штаны какие ? синие. а у них зеленые и красные. 2 раза ку и отдыхай пацак.

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:
mischenko писал(а):Вот моё личное мнение сильно изменилось с времён СССР. В частности и в результате критики моего личного мнения в разное время разными людьми. Я помню даже момент коренного изменения - своеобразный толчок к дальнейшей ревизии моих взглядов. И мне стыдно вспоминать те мои давнишние взгляды (хотя в них не было чего-то действительно непорядочного или постыдного).

да нет, просто тебя окружающая действительность нагибает как хочет. при чем тут разумность ? :) сейчас выгодно иметь другие взгляды чтоб не выпадать из общества, не быть белой вороной, не скучать в конце-концов )
Samael

 
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 20 Июль Четверг, 2006 22:03

Re: Политика в Украине

Сообщение Gub 05 Август Четверг, 2010 14:34

http://www.segodnya.ua/news/14160534.html

В поисковой системе Google появился очередной артефакт, связанный с украинской политикой. На сей раз объектом поисковых спамеров стал веб-сайт Верховной Рады Украины.

Так, с недавнего времени при запросе «rada.gov.ua» Google в результатах поиска первым в списке выдает страничку под названием «козлы ***». Ссылка - как бы на веб-сайт Верховной Рады, но вот с таким необычным описанием.

Гуглбомбинг (англ. Googlebombing, также известна как link bomb) — артефакт поисковой системы (не обязательно Google), когда какой-нибудь запрос приводит к выдаче абсурдного или провокационного результата. Гугл-бомбы иногда являются случайной ошибкой поисковой системы, но многие из них, особенно связанные с острыми социальными и политическими конфликтами, создаются искусственно в целях пропаганды. Для этого используется техника поискового спама.

***
срочно вводим "rada.gov.ua" в гугл. пока работает! позитив :mrgreen:
► Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
Аватара пользователя
Gub

 
Сообщения: 5088
Зарегистрирован: 20 Октябрь Среда, 2004 20:08

Re: Политика в Украине

Сообщение Mantis 05 Август Четверг, 2010 15:07

Gub писал(а):Ссылка - как бы на веб-сайт Верховной Рады, но вот с таким необычным описанием.

На інший порт насправді
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Политика в Украине

Сообщение PoKoT 05 Август Четверг, 2010 19:10

Gub писал(а):срочно вводим "rada.gov.ua" в гугл. пока работает! позитив :mrgreen:

красота :mrgreen:
Не попробуешь - не узнаешь!
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
PoKoT

 
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 02 Май Понедельник, 2005 13:26
Откуда: Адукто

Re: Политика в Украине

Сообщение mischenko 07 Август Суббота, 2010 20:16

прочтите интервью с Донием - неглупым парнем, который не засветился ни в трусости, ни в непорядочности.
http://glavred.info/archive/2010/08/03/122856-9.html
Олесь Доний: «В украинской власти засели российские националисты»
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Re: Политика в Украине

Сообщение border 11 Август Среда, 2010 12:43

Міліцію хочуть перейменувати
...головний радник голови МВС Костянтин Стогній, він обговорював ідею з міністром Анатолієм Могильовим і вже створена робоча група з перейменування...

Охренеть... Они свой «изызканный» холуяж даже не маскируют. Собственно, было бы от кого маскировать... :mrgreen:
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Пред.След.

Вернуться в История и политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron