Политика в Украине

Рассматриваются политические, исторические и связанные с этими направлениями темы

Модераторы: Кикаха, border

Какая пара политиков пройдет во 2-й тур президентских выборов в 2009 году?

Янукович и Ющенко
11
7%
Ющенко и Тимошенко
9
6%
Гриценко и Янукович
1
0%
Янукович и Тимошенко
82
56%
Тимошенко и Литвин
0
Ответы отсутствуют.
Симоненко и Ющенко
0
Ответы отсутствуют.
Яценюк и Тимошенко
8
5%
Ющенко и Литвин
0
Ответы отсутствуют.
Ющенко и "темная лошадка"
2
1%
Тимошенко и "темная лошадка"
4
2%
другая пара политиков
5
3%
2-го тура не будет
9
6%
пост Президента будет упразднен
14
9%
 
Всего голосов : 145

Re: Политика в Украине

Сообщение Fa1coN 15 Июль Четверг, 2010 13:24

border
Ну, наверное потому что газ у нас неразрывно связан с политикой, поэтому в политике и обсуждаем?
Изображение
Вова Путин не фраер - один раз ответит, два раза спросит (с)
Аватара пользователя
Fa1coN
Андрей
 
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 29 Ноябрь Вторник, 2005 10:25
Откуда: Не скажу.

Re: Политика в Украине

Сообщение border 15 Июль Четверг, 2010 14:12

Fa1coN писал(а):газ у нас неразрывно связан с политикой, поэтому в политике и обсуждаем?

«У нас», газ как раз совершенно не связан с политикой. Газ связан с политикой только у политиков, которые в основном только за счет этого газа и живут. :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Политика в Украине

Сообщение diden 15 Июль Четверг, 2010 14:14

border писал(а):А никого не смущает то, что разговоры о ценах на газ ведутся в топике «политика» ?Газ — такой же товар, как и любой другой. Если на него растет цена - то она растет. Эти тупые совковые привычки «устанавливать цены и держать их изо всех сил» давно надо бросать. Вообще фигня какая-то... Чем, собственно, цены на сахар или яйца менее значимы для населения, чем цена на газ ? Газ давным давно нужно было сделать раза в 2-3 дороже. И счетчики поставить. А «малоимущим» — давать денежные субсидии или налоговые льготы.

поэтому и в политике обсуждаем,мы говорим не о ценообразовании,а о том что янукович обещал не подымать цены на газ для населения,ведь на этом он и выехал когда флот продлевал типа теперь будет дешовый газ,а тут оказалось))интересно элехторат януковича начинает понимать что к чему?
Зачем же мы живем на свете?Вопрос направлен в небо был.
Зачем всё это-солнце,ветер?Зачем любовь?..."прилив" все смыл...
Аватара пользователя
diden

 
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 26 Октябрь Четверг, 2006 20:30
Откуда: Парень из Донбасса!

Re: Политика в Украине

Сообщение border 15 Июль Четверг, 2010 14:24

diden писал(а):мы говорим не о ценообразовании,а о том что янукович обещал не подымать цены на газ для населения

Да мало ли, кто там чего обещал ? Политики всегда чего-нить обещают. Мало кто на самом деле верит этим обещаниям и надеется на их выполнение. Я думаю, вполне увесистый процент населения голосовал за Януковича думая, что тот не выполнит ни одного из своих предвыборных обещаний. И когда тот начал их выполнять - «слегка» в нем разочаровались. :)
Надо быть полным придурком, чтобы думать, что цены на газ навсегда останутся в 2(два) раза ниже, чем в РФ(!). Это вообще не повод разочаровываться тем, кто за него голосовал. Цены просто нельзя дальше такими держать. Всем здравомыслящим людям это ясно сейчас и было ясно до Януковича. Другое дело, сам проФФесор Янукович и его уголовное и полууголовное окружение... Но, раз это мало кого беспокоит на фоне сиюминутных желудочно-кишечных вопросов — так туда нам всем и дорога. :mrgreen:
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Политика в Украине

Сообщение Hawk 15 Июль Четверг, 2010 14:53

Fa1coN писал(а):да, Украина кучу выиграла харковскими соглашениями

Да вроде как потребности населения Украина добычей собственного газа покрывает. Так что Харьков тут особо не при делах, а то начнется сейчас старая песня о клятих москалях.
Bis dat, qui cito dat (лат.) - Дающая быстро дает дважды.
Dictum sapienti sat est.
Аватара пользователя
Hawk

 
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 09 Май Воскресенье, 2004 16:24
Откуда: From USSR

Re: Политика в Украине

Сообщение Neo 15 Июль Четверг, 2010 17:48

http://podrobnosti.ua/power/2010/07/15/701041.html
Янукович принимал президентов на фоне перевернутого флага


Наверна и сам не заметил.
Аватара пользователя
Neo

 
Сообщения: 5737
Зарегистрирован: 22 Март Среда, 2006 15:27

Re: Политика в Украине

Сообщение border 15 Июль Четверг, 2010 18:12

Neo писал(а):Наверна и сам не заметил.

Знал бы - заметил бы. :) Это далеко не первый случай.
http://www.pravda.com.ua/photo-video/20 ... 5/5224135/
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Политика в Украине

Сообщение FeN1x 16 Июль Пятница, 2010 09:46

diden писал(а):
Отпускные цены на природный газ для населения, дифференцированные по годовому объему потребления и наличию или отсутствию у абонента счетчика, с 1 августа 2010 года возрастут на 50%.
Об этом сообщается на веб-сайте Национальной комиссии регулирования электроэнергетики (НКРЭ) Украины.
Соответствующее решение утверждено постановлением комиссии №812 от 13 июля 2010 года. В этот же день постановление зарегистрировано в Министерстве юстиции Украины.

http://korrespondent.net/business/economics/1096137

наконецто началось "покращення")


Регионалы кивают на Россию, типа разницу между высокой закупкой и низкой ценой продажи населению покрывало правительство, а теперь денег нет. Врут, уроды. Газ для населения - украинский, импортный - для предприятий. Хотя что-то мне подсказывает, что наоборот...
Новая власть получила пустое корыто-бюджет, украсть пока нечего, а хоцца. :D Что будет делать - понятно. Выворачивать руки бизнесу и карманы населению. И при этом нагло врать и вопить об интересах государства.
Слава России!
Аватара пользователя
FeN1x

 
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: 09 Январь Понедельник, 2006 22:19
Откуда: Из пепла...

Re: Политика в Украине

Сообщение mischenko 16 Июль Пятница, 2010 10:08

Непопулярные меры можно принимать только в двух случаях:
1. Наличие жесткой тоталитарной власти, когда всех недовольных легко сворачивают в бараний рог.
2. За властью стоит подавляющее большинство населения. Тогда недовольство не успеет перерасти в свержение власти. И пока будет падать авторитет власти, успеют дать позитив реформы.

Именно поэтому я был сторонником объединения ПР и БЮТ. Тогда по второму варианту успели бы провести реформы. А сейчас ПР вполне вероятно напорется на грабли оранжевых - потеряют рейтинг, а вместе с этим и власть. Придёт новая-старая команда и если снова не объединятся с другим цветом, то качели будут продолжаться.
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Re: Политика в Украине

Сообщение FeN1x 16 Июль Пятница, 2010 11:24

mischenko писал(а):Непопулярные меры можно принимать только в двух случаях:
1. Наличие жесткой тоталитарной власти, когда всех недовольных легко сворачивают в бараний рог.
2. За властью стоит подавляющее большинство населения. Тогда недовольство не успеет перерасти в свержение власти. И пока будет падать авторитет власти, успеют дать позитив реформы.

Именно поэтому я был сторонником объединения ПР и БЮТ. Тогда по второму варианту успели бы провести реформы. А сейчас ПР вполне вероятно напорется на грабли оранжевых - потеряют рейтинг, а вместе с этим и власть. Придёт новая-старая команда и если снова не объединятся с другим цветом, то качели будут продолжаться.


Дас ист весьма скромно. "Непопулярные меры"... Кидалово народа втупую и внаглую - вот что происходит. Большинству населения скоро, пардон, какать будет нечем, и электорату уже все равно, какая власть, какого цвета уроды. Политика в Украине сводится к набиванию защечных мешков тех, кто у корыта и стрижке народа. Все. Другого ничего здесь нет, не будет и в принципе быть не может. У кого есть возможность - надо отсюда валить, как Мантис, в Европу или в Штаты. У кого нет - показать всей власти в любом виде средний палец и копать свой окоп и свой огород.
Слава России!
Аватара пользователя
FeN1x

 
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: 09 Январь Понедельник, 2006 22:19
Откуда: Из пепла...

Re: Политика в Украине

Сообщение mischenko 16 Июль Пятница, 2010 11:34

FeN1x писал(а):Все. Другого ничего здесь нет, не будет и в принципе быть не может.

Ты слишком катастрофично реагируешь (и не только в этой теме). Если будут "качели"=смена власти одного цвета, то будет длительное развитие (но развитие). Если цвета перемешаются, то развитие будет в разы быстрее.
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Re: Политика в Украине

Сообщение border 16 Июль Пятница, 2010 12:02

mischenko писал(а):Если цвета перемешаются, то развитие будет в разы быстрее.

Скорее, не «развитие», а «движение». «Развитие» — это когда от плохого к хорошему. :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Политика в Украине

Сообщение mischenko 16 Июль Пятница, 2010 12:12

border писал(а):Скорее, не «развитие», а «движение». «Развитие» — это когда от плохого к хорошему

Ты любишь играть словами, это я знаю. Впрочем, я тоже не лишен этого "достоинства". Развитие, кстати, тоже бывает не только от плохого к хорошему. Например, развитие трещины в объекте приводит к разрушению объекта. Есть и такое понятие как развитие негативных процессов. То бишь играть словами можно долго.
Но в моём предложении под развитием понималось позитивное развитие общества и экономики.
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Re: Политика в Украине

Сообщение border 16 Июль Пятница, 2010 12:33

mischenko писал(а):Но в моём предложении под развитием понималось позитивное развитие общества и экономики.

Я к тому, что в варианте действия разнонаправленных сил, общий вектор будет небольшим, но весьма вероятно, что в сторону «позитивного развития общества». В случае же однонаправленности - вектор будет большим, но его направление вызывает у меня большие сомнения.
Другими словами, в варианте «хаоса и нестабильности» движение в правильном направлении будет медленным, но верным. В случае «стабильности и вертикали власти» — движение будет быстрым, но оочень сомнительным по направлению.
Я - не сторонник авантюр, поэтому я безоговорочно за 1-й вариант.
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Политика в Украине

Сообщение mischenko 16 Июль Пятница, 2010 12:39

border писал(а):Другими словами, в варианте «хаоса и нестабильности» движение в правильном направлении будет медленным, но верным

Это справедливо для моногосударства, которому не грозит развал "ровно посередине". В Украине равенство противостоящих сил. И если долго расшатывать, то может и "луснуть". Сейчас главное - экономическое выздоровление, которое не превратит население в две озлобленные друг на друга половины с чётко очерченной "географией" раздела. Не забывай и о "большом друге" на севере, который заинтересован в расшатывании частей Украины.
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Re: Политика в Украине

Сообщение border 16 Июль Пятница, 2010 12:48

mischenko писал(а):Сейчас главное - экономическое выздоровление,

По моему мнению, никакого «главного» не существует. Одно завязано на другое. Нельзя заниматься только чем-то одним и надеяться на успех. Одна жертва обязательно тянет за собой и другую. Как во фразе
Народ, который способен поменять свою свободу на безопасность — в результате не получит ни того, ни другого.

Здесь то же самое. Нельзя в угоду экономическим вопросам жертвовать гуманитарными.
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Политика в Украине

Сообщение Mantis 16 Июль Пятница, 2010 12:51

mischenko писал(а):Это справедливо для моногосударства, которому не грозит развал "ровно посередине". В Украине равенство противостоящих сил. И если долго расшатывать, то может и "луснуть".

Російські казки користуються надзвичайною популярністю серед легковажних персон :)
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Политика в Украине

Сообщение mischenko 16 Июль Пятница, 2010 12:56

border писал(а):По моему мнению, никакого «главного» не существует. Одно завязано на другое.

border писал(а):Нельзя в угоду экономическим вопросам жертвовать гуманитарными.

Всегда существует главное и второстепенное. Бывают лишь ошибки в определении действительно главного. В критические моменты надо особенно тщательно определяться с главным.
Вот если человек умирает от жажды, важно ли чтобы он вымыл руки перед питьём? Или важно чтобы он спел гимн? Не важно. Ему пить надо.

Украине сейчас важно экономически подняться. Хотя я не против временного ухудшения положения с конечным итогом - ОБЪЕДИНЕНИЯ элит запада и востока, чтобы не бояться раскола страны. Ведь если станет совсем плохо, то первым взбудоражится Крым с воплями: "Надоело!!!" Потом резко встанет вопрос федерализации страны с обвинениями кто кого кормит. А дальше и до распада недалеко.

Добавлено спустя 14 минут 52 секунды:
Mantis писал(а):Російські казки користуються надзвичайною популярністю серед легковажних персон

ПИСУАР не припоминаешь? Что может помешать такому сценарию, если совсем плохо станет?
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Re: Политика в Украине

Сообщение border 16 Июль Пятница, 2010 13:12

mischenko писал(а):если человек умирает от жажды, важно ли чтобы он вымыл руки перед питьём?

Если «человек умрает от жажды», ему надо найти источник воды. Для этого ему нужны знания(в том числе гуманитарные), стремление к жизни и сила воли(снова таки, понятие гуманитарное). Ему нельзя просто «дать воды» потому, что если бы было можно, он бы не умирал от жажды. :)
Можно еще спросить, что ему важнее для жизни, наличие воды или наличие желудка. Вариантов — завались. :)
Хотя, аналогия не уместна. От «жажды» в Украине никто не умирает.
mischenko писал(а):Украине сейчас важно экономически подняться.

Украине важно состояться как государству. В этом смысле гуманитарные вопросы никак не менее важны, чем экономические.
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Политика в Украине

Сообщение mischenko 16 Июль Пятница, 2010 13:25

О воде спорить не буду, так как ты налил слишком много воды...
border писал(а):В этом смысле гуманитарные вопросы никак не менее важны

Перечисли эти гуманитарные вопросы.
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Пред.След.

Вернуться в История и политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3