Принтеры. Сканеры. Многофункциональные устройства

Обсуждение программ и аппаратных средств

Модераторы: Oden, Сочин, maniac, Boo

Сообщение AntropoCompus 17 Июль Понедельник, 2006 13:12

Я не говорю, что её на бывает, я говорю: "Нафиг она не в цвете нужна?"
AntropoCompus

 
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 26 Июнь Понедельник, 2006 11:11

Сообщение Сочин 17 Июль Понедельник, 2006 13:17

Dimetrus писал(а):Я не говорю, что её на бывает, я говорю: "Нафиг она не в цвете нужна?"

Не знаю зачем она именно тебе.
Как по мне, то графики, схемы отлично смотрятся и в ахроматическом диапазоне цветов.
Если кому-то повезет, то одна фантазия может изменить миллион реальностей... (c) Maya Angelou
壯鎭
Аватара пользователя
Сочин
Perpetual desolation
 
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 07 Март Понедельник, 2005 17:58
Откуда: Донецк

Сообщение Oden 17 Июль Понедельник, 2006 16:03

Vadim писал(а):БСК.

Если не трудно, можешь просветить что это значит.
Vadim писал(а):Причем до такой степени, что возникает мысль, что ты никогда не пользовал струйники. О ppm для стрйника можно говорить только в режиме черновой печати (по сути качество девятиигольчатого матричника), при высоком качестве речь идет о lpm.
Фантастические цифры 10-20-30 страниц в минуту - банальная самореклама производителя (иногда они очень мелким кеглем дописывают "Fast Mode"). При качественной печати скорость 2-3 страницы на очень быстрых струйниках (читай - довольно недешевых).
Лазерник - даже дешевый - будет выдавать 2 страницы без напряга.
Это с учетом первичного прогрева печки перед выгоном перовой страницы. В потоке скорость будет 4-6 страниц.

Я и не говорил что эти параметры равноценны. Просто показал наслько они отличаются. С учетом стандартного качества печати у струйника он будет все равно быстрее.
Vadim писал(а):О качестве печати думаю говорить не нужно - струйники и рядом не лежали, всегда можнго сказать на каком принтере отпечатан материал - даже без лупы.

На дорогом струйнике не печатал, так что возражать по этому поводу не буду.
Vadim писал(а):Более дорогие - это очень мягко сказано. Цена расходнков просто несоизмерима.

Если говорить о эксплуатации струйников Сanon это не мягко сказано.
Vadim писал(а):Я упомянул только основные проблемы струйников. За кадром осталось еще столько же.

Не стесняйся, выкладывай всё. Это будет полезно для всех.
Vadim писал(а):И ответ - струйник однозначно - такой же.

Где ты видет ответ "однозначно"?
Сочин писал(а):
Oden писал(а):Струйник (CANON PIXMA iP4200 - 609 грн ) 29 стр/мин

Классный показатель! Особенно учитывая требования и область применения: два раза в месяц реферат на 5 страниц! :lol:

Тогда зачем принтер брать? :D
Дешевле пойти в Копи-Центре распечатать.
Forza Ferrari !!!
JID: oden@jabber.telenet.dn.ua
Аватара пользователя
Oden
Moderator
 
Сообщения: 5786
Зарегистрирован: 14 Ноябрь Понедельник, 2005 17:22
Откуда: Valhalla

Сообщение Vadim 17 Июль Понедельник, 2006 19:48

Oden
Если не трудно, можешь просветить что это значит.

БСК - бред сивой кобылы. :oops:

Просто показал наслько они отличаются. С учетом стандартного качества печати у струйника он будет все равно быстрее.

Значит так. У моего МФУ декларируемая скорость ч/б печати 18 (draft)/4(normal). В реале обычный текст печатается (время на подачу бумаги, позиционирование головы не включено - оно составляет около 5-7 секунд) - в черновом режиме около 4-5 секунд, в обычном (который можно реально воспринимать как черновой) - около 25 секунд, в качественном - около 40 секунд. Фото режим не стал замерять - к даному вопросу он не относится.
Итого даже в нормальном режиме устройство способно реально за минуту распечатать около 2 страниц в минуту. Более скоростной режим рассматривать не будем - качество просто неприемлемо.
Довольно скоростной струйник CANON PIXMA iP4200 со нормативной скоростью драфт-режима в 29 стр/мин распечатает около 3 страниц в минуту.

ЛЮБОЙ SOHO-лазерник распечатает за минуту как минимум 2 страницы. От качества печати скорость у него практически не зависит.
Это с холодного старта. Если в пакете как минимум 10 страниц - он их распечатает за 2-2.5 минуты. Скорость уже выше чем у скоростного струйника. И это при гарантированно более высоком качестве печати.
При качтевенной печати струйник по скорости сливает ВСЕГДА.

Если говорить о эксплуатации струйников Сanon это не мягко сказано.

Хорошо - считаем на пальцах. Одна заправка (в конторе - не самостоятельно! если покупать тонер и заправлять - выйдет раза в два дешевле) примитивного HP1020 стоит около 45 гривен. Хватает ее на как минимум 2000 листов (реально - больше). 10 кубов чернил хватит на ~80 листов (это в идеальном случае - нет автопрочисток, головки не полосят - не нужно прочищать вручную - а такого не бывает при реальной печати). Бутылка дешевых WWM-чернил на 200 кубов стоит 30 гривен (пигмент). Ее хватит на 20 заправок. Т.е. с нее распечатаем 1600 страниц. Таким образом получается, что _заказная_ заправка тонером стоит одинаково с _самостоятельной_ заправкой дешевыми чернилами - при идеальных условиях работы струйника. В реале всегда проводятся прочистки голов и около 25% чернил идут в памперс. Если печатать редко - то будет сливаться больше. Если сдавать на заправку струйник, а тонер засыпать самостоятельно - разница в стоимости будет составлять как минимум два раза. Если использовать более дорогие чернила (InkMate или IncTeck) - разницы будет еще более существенной (три и более раз).

Ну вот я немного коснулся еще дополнительных проблем струйников - необходимость систематической печати, большой расход чернил при прочистке, быстрая заполняемость памперса сливом и реальная необходимость отрганизации отвода слива чернил во внешнюю емкость.
Кроме того - дикая дороговизна оригинальных расходных - просто нереально ими пользоваться.
Кроме того - необходимость использования довольно качественной бумаги (особено касается водных чренил) - лазер гораздо менее требователен к плотности бумаги.

Вывод довольно очевиден (для меня) - струйник есть смыл использовать только при необходимости печати фотографий в домашиних условиях (цветной лазерник все же пока что довольно дорого и очень дороги расходные для него - а качество печати в цвете пока значительно уступает струйным фотопринтерам, зато скорость цветной печати на лазере - м-м-м...). Именно поэтому я купил себе уже второй струйный МФУ- иначе бы брал только лазерный МФУ.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

Да - я совершенно не затрагивал нюансы темы самостоятельной заправки картриджей - возможность-невозможность перезаправлять оргинальные картриджи, необходимость покупки перезаправляемых картриждей, авточипов или ресеттеров чипов (а тем более СНПЧ), особености перезаправки картриджей и потенциальное завоздушивание голов. Потенциальных проблем море - и все они "струйноспецифичны". У лазеров практически нет проблем - пока не износятся физически отдельные элементы.
Vadim

 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 16 Март Среда, 2005 20:43

Сообщение Oden 17 Июль Понедельник, 2006 21:38

Vadim писал(а):Значит так. У моего МФУ декларируемая скорость ч/б печати 18 (draft)/4(normal). В реале обычный текст печатается (время на подачу бумаги, позиционирование головы не включено - оно составляет около 5-7 секунд) - в черновом режиме около 4-5 секунд, в обычном (который можно реально воспринимать как черновой) - около 25 секунд, в качественном - около 40 секунд. Фото режим не стал замерять - к даному вопросу он не относится.
Итого даже в нормальном режиме устройство способно реально за минуту распечатать около 2 страниц в минуту. Более скоростной режим рассматривать не будем - качество просто неприемлемо.
Довольно скоростной струйник CANON PIXMA iP4200 со нормативной скоростью драфт-режима в 29 стр/мин распечатает около 3 страниц в минуту.
ЛЮБОЙ SOHO-лазерник распечатает за минуту как минимум 2 страницы. От качества печати скорость у него практически не зависит.
Это с холодного старта. Если в пакете как минимум 10 страниц - он их распечатает за 2-2.5 минуты. Скорость уже выше чем у скоростного струйника. И это при гарантированно более высоком качестве печати.
При качтевенной печати струйник по скорости сливает ВСЕГДА.

Все это не 100%. Надо проверять. Согласен что при одинаковом качестве лазерник всегда будет быстрее. Но не всегда же нужно чистовое печатать. В этом случае струйник будет быстрее.
По поводу Кэнона из твоей пропорции получается не 3, а 4 страницы в минуту, что так же не факт.
Vadim писал(а):Хорошо - считаем на пальцах. Одна заправка (в конторе - не самостоятельно! если покупать тонер и заправлять - выйдет раза в два дешевле) примитивного HP1020 стоит около 45 гривен. Хватает ее на как минимум 2000 листов (реально - больше). 10 кубов чернил хватит на ~80 листов (это в идеальном случае - нет автопрочисток, головки не полосят - не нужно прочищать вручную - а такого не бывает при реальной печати). Бутылка дешевых WWM-чернил на 200 кубов стоит 30 гривен (пигмент). Ее хватит на 20 заправок. Т.е. с нее распечатаем 1600 страниц. Таким образом получается, что _заказная_ заправка тонером стоит одинаково с _самостоятельной_ заправкой дешевыми чернилами - при идеальных условиях работы струйника. В реале всегда проводятся прочистки голов и около 25% чернил идут в памперс. Если печатать редко - то будет сливаться больше. Если сдавать на заправку струйник, а тонер засыпать самостоятельно - разница в стоимости будет составлять как минимум два раза. Если использовать более дорогие чернила (InkMate или IncTeck) - разницы будет еще более существенной (три и более раз).

Если брать вариант с сомостоятельной домашней заправкой, то разица будет насить как раз мягкий характер.
Forza Ferrari !!!
JID: oden@jabber.telenet.dn.ua
Аватара пользователя
Oden
Moderator
 
Сообщения: 5786
Зарегистрирован: 14 Ноябрь Понедельник, 2005 17:22
Откуда: Valhalla

Сообщение Vadim 17 Июль Понедельник, 2006 22:13

Oden
Все это не 100%. Надо проверять.

Проверяй. Я привел реальные данные по своему МФУ. Другого струйника у меня под рукой нет - на работе давно уже массово отказались от них, а недавно последний цветной струйник в приемной заменили за цветной лазер.

Но не всегда же нужно чистовое печатать. В этом случае струйник будет быстрее.

Почти всегда. У меня по крайней мере так было.
Я привел цифры - на обычном качестве (качественный режим даже не рассматриваем) на печати более 2-3 страниц за раз лазер уже проставляет быстрый струйник.

По поводу Кэнона из твоей пропорции получается не 3, а 4 страницы в минуту, что так же не факт.

Пропорцию мы еще в школе проходили: 18 относится к 29 как 2 к 3 с очень маленьким хвостиком. До 4 далеко. Но сути дела это не меняет.

Если брать вариант с сомостоятельной домашней заправкой, то разица будет насить как раз мягкий характер.

Еще раз - если струйник заправлять дома самыми дешевыми неоригинальными чернилами, то стоимость будет где-то на уровне заправки фирменным тонером с гарантией лазара. Если тонер покупать и самому сыпать (а это проще и безопасней, чем заливать чернила не вынимая картридж из принтера) - то выигрыш будет существенным.
А если брать не самые дешевые чернила - то выигрыш будет раза в два. А если заливать чернила, а сдавать, то... :)
Я же дал совершенно конкртеный расчет себестоимости печати без учета бумаги. Цены взяты не с потолка - свой струйник заряжаю сам, лазеры (в большом ассортименте) на работе сдаем на заправку. Так что цены вполне реальные.
Vadim

 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 16 Март Среда, 2005 20:43

Сообщение Oden 17 Июль Понедельник, 2006 22:59

Vadim писал(а):Пропорцию мы еще в школе проходили: 18 относится к 29 как 2 к 3 с очень маленьким хвостиком. До 4 далеко. Но сути дела это не меняет.

60/25=2.4
2.4*29/18=3.9

Vadim писал(а):Еще раз - если струйник заправлять дома самыми дешевыми неоригинальными чернилами, то стоимость будет где-то на уровне заправки фирменным тонером с гарантией лазара. Если тонер покупать и самому сыпать (а это проще и безопасней, чем заливать чернила не вынимая картридж из принтера) - то выигрыш будет существенным.
А если брать не самые дешевые чернила - то выигрыш будет раза в два. А если заливать чернила, а сдавать, то... :)
Я же дал совершенно конкртеный расчет себестоимости печати без учета бумаги. Цены взяты не с потолка - свой струйник заряжаю сам, лазеры (в большом ассортименте) на работе сдаем на заправку. Так что цены вполне реальные.

В 2 раза это мягко. Если бы на порядок. Это другой разговор.
Forza Ferrari !!!
JID: oden@jabber.telenet.dn.ua
Аватара пользователя
Oden
Moderator
 
Сообщения: 5786
Зарегистрирован: 14 Ноябрь Понедельник, 2005 17:22
Откуда: Valhalla

Сообщение Vadim 17 Июль Понедельник, 2006 23:45

Oden
60/25=2.4
2.4*29/18=3.9

А всасывать бумагу и перепозиционировать голову про начале печати страницы Пушкин будет? Я же писал, что этот процесс занимает как минимум 5 сек на каждый лист. Т.е.
60/(25 + 5)=2.0
2.0*29/18=3.2

Кстати - когда пишут 8-12 ppm для лазера - это горячая скорость - причем почти не зависящая от качества печати. Т.е. разогрев на дешевом лазере будет идти секунд 30-40 - а потом пойдет скорость порядка документарной и не о каких 2-3 страницах уже речи просто не будет.

А по поводу "в 2 раза - мягко" - то тут уже вопрос исключительно желания интерпретировать эти цифры :D
Что безусловно и объективно - при прочих равных лазер дешевле в расходных.
Т.е. струйники проигрывают по всем парамтерам - кроме стартовой цены самого устройства и принципиального отличия - цвета. Но это пока. Я прекрасно помню, что когда увидел в Штатах в магазине цветной лазер за $800 года 4 назад - подумал, что ЭТО уже можно брать домой. Сейчас цветной сетевой хьюлит стоит $400 - но комплект расходников к нему стоит почти $300 - для дома пока очень накладно. Но через пару лет думаю, что поставлю дома лазерное МФУ :)
Vadim

 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 16 Март Среда, 2005 20:43

Сообщение BLooD 16 Август Среда, 2006 17:58

Нужна прога, которая качественно роспознает рукописный отсканированый текст...........помоему Fine Reader на такое не способен
Изображение
Аватара пользователя
BLooD
uNdergRouNd
 
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 29 Ноябрь Вторник, 2005 15:40
Откуда: eAst sIde... Like: RapMusic

Сообщение Storm 16 Август Среда, 2006 18:38

BLooD писал(а):Нужна прога, которая качественно роспознает рукописный отсканированый текст...........помоему Fine Reader на такое не способен


Ну на это вообще редко кто способен....
У ABBYY кажись была прога типа HandReader, но не уверен, что она понимает русский. Давно видел, случайно перепутал с FineReader-ом.

Насчет скорости печати - если рассматриватьвариант, когда струйник обгоняет лазерник, то тогда матричник на 9 игл на полотенце в Draft Mode вообще самый скоростной. Правда буква кодитруется при этом 10 точками :)))) :roll:
Только две вещи бесконечны: вселенная и тупость, и я еще не уверен по поводу вселенной. (Альберт Эйнштейн)
----------------------------------------------------
Конфликт знаний порождает новое знание, конфликт веры - войну.
Аватара пользователя
Storm
Верховный
 
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 22 Июнь Вторник, 2004 09:43
Откуда: Земля, Солнечная система, Млечный путь

Сообщение Boo 16 Август Среда, 2006 21:57

Storm писал(а):У ABBYY кажись была прога

Была, в 4.0 пакете (HandPrint, по-моему, называлась).
Ей всё равно, какой язык. Проблема в том, что её нужно долго и нудно обучать - т.е. показывать, какой рукописной букве какая в алфавите соответствует. И обучать её нужно было под каждый новый почерк, естественно.
Не получила развития, т.к. процент ошибок получался слишком велик даже после длительного обучения, и, по итогу, втупую набрать на клавиатуре получалось быстрее.
ЗЫ. Сам пробовал - головняк редкий.
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!
В лифте на пол не флудить!
Аватара пользователя
Boo
- Just boo it! -
 
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 14 Апрель Четверг, 2005 09:35
Откуда: из Империи Зла

Сообщение BLooD 17 Август Четверг, 2006 00:10

:arrow: Boo
Ясно, вопрос отпал, а очень хотелось чтобы она была.. :roll:
Изображение
Аватара пользователя
BLooD
uNdergRouNd
 
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 29 Ноябрь Вторник, 2005 15:40
Откуда: eAst sIde... Like: RapMusic

Сообщение M@gNuM 18 Август Пятница, 2006 16:43

У меня старенький сканер Mustek BearPaw 2400... После установки его в систему при включении компа (после загрузки компа) он включается, начинает гореть осветительная лампа... Вопрос: Можно как то так сделать, чтобы эта лампа загоралась только, когда я со сканером работаю, а то стремно - сгорит еще. Ответы типа: "Выключи его из разетки" не предлагать. :)
А "жизнь" только слово, есть лишь любовь и есть смерть... ...Смерть стоит того, чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать... (с)
Аватара пользователя
M@gNuM

 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 15 Май Воскресенье, 2005 14:11
Откуда: Калиновка

Сообщение Oden 18 Август Пятница, 2006 17:10

Не бойся, не сгорит.
Forza Ferrari !!!
JID: oden@jabber.telenet.dn.ua
Аватара пользователя
Oden
Moderator
 
Сообщения: 5786
Зарегистрирован: 14 Ноябрь Понедельник, 2005 17:22
Откуда: Valhalla

Сообщение Ангел 19 Август Суббота, 2006 22:30

Нужен принтер, желательно лазерный, несильно дорогой. Что посоветуете?
FCSD ULTRAS
Слава Україні - героям слава
Аватара пользователя
Ангел
Любовь во мне...
 
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: 23 Декабрь Четверг, 2004 16:37
Откуда: Стадион

Сообщение Oden 19 Август Суббота, 2006 22:53

Canon Laser Shot LBP-2900; A4; (2400) 600x600 dpi; 12 ppm; 2Mb; USB - 663
Forza Ferrari !!!
JID: oden@jabber.telenet.dn.ua
Аватара пользователя
Oden
Moderator
 
Сообщения: 5786
Зарегистрирован: 14 Ноябрь Понедельник, 2005 17:22
Откуда: Valhalla

Сообщение Vadim 19 Август Суббота, 2006 22:57

Ангел
Для дома абсолютно все равно какой лазер брать - ни скорость ни цена тонера (оригинал или совместимый) практического значения не имеют. Т.е. основной критерий - цена, чем ниже, тем больше подходит для дома.
Vadim

 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 16 Март Среда, 2005 20:43

Сообщение Boo 20 Август Воскресенье, 2006 14:51

Oden писал(а):Не бойся, не сгорит

У меня на работе сгорела :evil:

M@gNuM писал(а):Ответы типа: "Выключи его из разетки" не предлагать.

Ну... Можешь ещё вырубать пробки на электросчётчике... Тогда вообще ничего не сгорит! :D

Vadim писал(а):Для дома абсолютно все равно какой лазер брать - ни скорость ни цена тонера (оригинал или совместимый) практического значения не имеют. Т.е. основной критерий - цена, чем ниже, тем больше подходит для дома

Можно алаверды, так сказать? Так вотъ. Чистая правда, если на девайсе НЕТ надписи "Samsung".

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

XEROX Phaser 3117; A4; 600 dpi; 16 ppm; 8 Mb; USB кабель в комплекте; USB - 525.00 грн.
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!
В лифте на пол не флудить!
Аватара пользователя
Boo
- Just boo it! -
 
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 14 Апрель Четверг, 2005 09:35
Откуда: из Империи Зла

Сообщение Vadim 20 Август Воскресенье, 2006 15:30

Boo
Не-а - не можна. :D
У самсунга есть две реальных проблемы - многие из них не умеют печать штирх-коды и самсы довольно тормознуты на разогреве и имеют заметные паузы между печатью страниц. Для дома ни то, ни другое неважно. Разговоры о более жирной печати самсов (и бОльшем расходе тонера) - в значителной степени разговоры - особой разницы я не замечал. Надежность печек - тут вопрос везения. Ну и так далее.

У меня на работе были самсы - так что говорю не "по материалам печати". Отказались из-за невысокой скорости (печать штрихов тоже иногда была нужна). Сейчас берем только хьюлиты - дешево и быстро.
Т.е. для дома самс - ничем не хуже никаких других брендов (разумеется low-end и soho).

Хотя лично себе домой я бы взял что-то типа HP1020 (если бы брал лазер).
Vadim

 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 16 Март Среда, 2005 20:43

Сообщение Boo 20 Август Воскресенье, 2006 22:10

Vadim
Лично себе я тоже взял бы 1020! А Гнусмасов у меня было 2 штуки - задолбали по полной программе. Печать не только серая, а ПОЛНОСТЬЮ серая. Т.е. помимо того, что оно печатает сереньким вместо чёрного, оно ещё и лист этим же сереньким заливает! Проматюкался пол-года (включая замену картриджа + поход на сервис), выкинул практически в окно, купил Хьюлетт 1160. Доволен, как слон.
Помимо прочего, этот 1160 ушёл начальнице, у меня многолетний 1100, и в соседний отдел сплавил аж раритет - HP LJ 6L (как-то в том роде, на заре эволюции был). Так вот, отот самый дубовый 1990 года лазер пашет - аж бегом!
Т.е. повторю своё ИМХО на основании ещё одного Самсунга (другой модели, мой был 1520) из бухгалтерии - ФУФЛО !!! Два принтера Самсунг - два головняка!
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!
В лифте на пол не флудить!
Аватара пользователя
Boo
- Just boo it! -
 
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 14 Апрель Четверг, 2005 09:35
Откуда: из Империи Зла

Пред.След.

Вернуться в Hard&Soft

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron