TELENET

**Rigval** 26 Июнь Понедельник, 2006 02:15

В сущности речь пойдеть о любимом многими сериале Евангелион (вон сколько человек в топ 10 добавили). Как известно в отличии от любого нормального сериала он имеет много вариантов финала.
Я предлагаю высказать свое мнеие о том какая концовка на ваш взгляд самая правильна, не лучшая потому что все они хороши, а именно правильная в смысле соответствия логике сериала.
Для меня наиболее логичной, вызывающей ощущение завершенности, стала оригинальная концовка. Та самая в которой Шинджи просыпается и идет с Аской в школу.
В свое время именно этот финал поразил меня. Я помню детское ощущение счастья после завершения просмотра. Именно счастья, ну или просто детской радости, если ваше определение счастья не позволяет употребить это слово в данной ситуации. Сериал был завершен. А остальное - прекрасная работа, оригинальный сюжет, но абсолютное не соответствие функции. Ева - практически единственный сериал ИМХО пригодный для проведения сеансов аутопсихотерапии, при условии оригинального финала.
Прошу высказывать свое мнение.
P.S. Если клон, то прошу Кошонку удалить.

Я когда посмотрел The end of evangelion очень огорчился. Явный перебор. Большая часть просто непонятна, а финальная сцена вообще странная.

Для меня финальным завершением NGE есть The end of evangelion, конечно по сравнению с самим сериалом Конец Евы оказался жестким во всем смысле слова, вот по моему во всем сериале нет того диппрессива что несет в себе концовка Евы, был в трансе ну наверное с неделю пересматривал раз пять и для себя считал концовкой всего сериала !

А я вообще не помню, чтобы я смотрел финал отличный от The end of evangelion... Соответственно, за финал его и считаю.

**Rigval** 26 Июнь Понедельник, 2006 14:35

Богомол
А как же оригинальный финал (если не отшибло 23-26 серии)?

**DiS** 26 Июнь Понедельник, 2006 16:31

ЕоЕ это тоже что и концовка простого Евангелиона.
В простом NGE показывали мысли Шинжика, Аски и т.д.
В ЕоЕ показали, реальную картину.
Можно было бы скрестить эти 2 концовки и получилось бы 4 взаимодополняемых серии

**tiagon** 26 Июнь Понедельник, 2006 17:48

Чтобы понять NGE читайте Каббалу. Чтобы подумать - смотрите NGE -) А что касается концовки Евангелиона - ЕоЕ лучше не смотреть вообще.

**DiS** 26 Июнь Понедельник, 2006 18:05

tiagon, а ты ее читал?
А я недавно прочитал. Только не из-за Евы, а из-за любопытства.

EoE на самом деле не концовка Евангелиона это всего лиш один из вариантов концовки, вообще непонятно для чего сняли ЕоЕ потому что в конце NGE поставили троеточие а тут уж каждый сам решает для себя что произойдет дальше с человечеством (ведь в самом сериале все таки решалась судьба человечества), или будет полностью уничтожено, или все пойдет как было раньше или человечество перейдет на ступень высшего развития... Лично для меня ЕоЕ являеться нелогичным продолжением NGE, неясно откуда взялось столько серий евы к тому же на псевдопилотах (ведь он только разрабатывался), к тому же полностью автономных (!!!) к тому же без ЕВА 01 этот конец света превращался в банальную резню, так как без нее и копья то что произошло в ЕоЕ было бы просто невозможно, а сама по себе резня нелогична... ну вот в принципе мое мнение, возможно не полное так как всего что я думаю по этому тут ненапишеш.

Чтобы понять NGE читайте Каббалу

Что это и где можно взять?

**Ike** 26 Июнь Понедельник, 2006 21:53

Уж чаго-чаго а постить ИМХО я люблю...

Rigval писал(а):В сущности речь пойдеть о любимом многими сериале Евангелион (вон сколько человек в топ 10 добавили). Как известно в отличии от любого нормального сериала он имеет много вариантов финала.

А разве много?.. Всего две вроде. Death и Rebirth не в счет.

Rigval писал(а):Для меня наиболее логичной, вызывающей ощущение завершенности, стала оригинальная концовка. Та самая в которой Шинджи просыпается и идет с Аской в школу.

Логичной - весьма вероятно. Завершенной - нафик-нафик, скорее скомканной и поспешно законченой. Насколько я помню историю создания сериала на последних 2-3х сериях у Гайнакс кончился то ли бюджет, то ли время. И то, чем они закончили Еву вызвало бурю негатива у фанатов и вынудило создать End, который и раскрыл весь могучий потенциал сюжета.

Rigval писал(а):В свое время именно этот финал поразил меня.

Оригинальный финал? Поразил? Не-еее!!! Меня поразила 1я серия! Невероятное по драматизму начало. Папенька бросает абсолютно неподготовленного, шокированного пацана в бой против невероятного противника, да еще и спекулируя изувеченной девченкой. Вобщем я уже после нее был в шоке, ну а EoE меня просто нафик расплющил.

Rigval писал(а):Сериал был завершен.

Весьма спорное утверждение. Финалом столь масштабных действий стала, "всего лишь", скажем так, психологическая стабилизация человека. Несколько несомоставимые величины, не находишь?

Rigval писал(а):А остальное - прекрасная работа, оригинальный сюжет, но абсолютное не соответствие функции. Ева - практически единственный сериал ИМХО пригодный для проведения сеансов аутопсихотерапии, при условии оригинального финала.

Неужели ты считаешь главной функцией аниме повышение настроения зрителей и внушение им "детской радости"? У меня вот фаза с появлением Аски и началом периода "веселухи", когда драмма сменилась комедией, вообще вызвала недоумение и вопрос: "Какого, простите, хрена?!! Верните ото шо было!!!" И ОНО вернулось... Да еще и как вернулось...

Черный Барс писал(а):EoE на самом деле не концовка Евангелиона это всего лиш один из вариантов концовки

А разве кто-то спорил?..

Черный Барс писал(а):вообще непонятно для чего сняли ЕоЕ

Писал выше - дабы ублажить фанов, недовольных оригинальной концовкой.

Черный Барс писал(а):Лично для меня ЕоЕ являеться нелогичным продолжением NGE, неясно откуда взялось столько серий евы

Комитет СЭИЛЭ опасался (и не безосновательно), что Гендо, решит перекроить мир по своим усмотрениям и в качестве противодействия наштамповал побольше поздних серий, т.к. человеки против Ев некатили ну никак.

Черный Барс писал(а):неясно откуда взялось столько серий евы к тому же на псевдопилотах

Видел в EoE контейнеры с клонами Рэй, которых уничтожила Рицка? Так вот это и были основы для псевдо-пилотов.

Черный Барс писал(а):к тому же полностью автономных (!!!)

Ну так енто ж поздние модели с убер-двигателем С2, который позволял им так лихо регенерировать после того как Аска в состоянии берсерка порубала их почти всех.

Черный Барс писал(а):к тому же без ЕВА 01 этот конец света превращался в банальную резню, так как без нее и копья то что произошло в ЕоЕ было бы просто невозможно

Так к гибели 01 никто и не стремился, своими действиями Комитет просто ускорил завершение того самого ритуала и недопустил к нему Гендо.

Черный Барс писал(а):
Чтобы понять NGE читайте Каббалу

Что это?

Мистическое течение в иудаизме. Основано на вере в то, что человек при помощи ритуалов и молитв может активно вмешиваться в божественно-космический процесс, что и было отображено в ЕоЕ. А вообще NGE пронизан каббалой довольно глубоко, включая образы всех ключевых персонажей.

**Rigval** 26 Июнь Понедельник, 2006 22:40

Ike
Психологическая стабилизация по твоему мало?
Это - основное. Весь сериал - путь Шинджи. В первую очередь процесс его самопознания, определения своей роли, места. Фантастический сюжет вторичен. И я скажу почему - создатель Евы страдал шизофренией. Он лечился. И путь Шинджи - его путь. И это логичный именно со стороны автора финал.
А радость. Радость это не значит тупо ржать, пережевывая гамбургер. Радость она разная бывает. Радость обновления, радость завершенности и гармоничности. По сути смотря Еву проходишь через катарсис, логическим финалом метаморфозы является радость.
(Может мы вкладываем в это слово разные значения.)
А несколько первых серий яркое проявление эдипова комплекса Шинджи и комплекса неполноценности Генди.
Аска тоже далеко не комический персонаж.

Ike
Ого! Расписал, ну вообщем многое разъяснил! Но я останусь при своем мнении, EoЕ по смыслу неявляеться продолжением NGE там слишком много несвязовок, причем все те же
1. 13 серий ев (в сериале подозрения SEELE начинают упомнаться толко под конец а на создание одной ЕВЫ уходило много времене + нестабильность ее двигателя)
2. колличество псевдопилотов (Рей и ее клоны были прототипом псевдопилотов, но они находились толков в организации NERV, может в организации SEELE и было нечто подобное, но неясно почему они уже имея в своем распоряжении псевдопилотов и ЕВ неиспользовали их для борьбы с ангелами даже когда ситуация была критической а в конце сериала вдруг развернули все 13 из неоткуда)
3. полная автономность серий ЕВ (По всему сериалу автономной была только одна ЕВА 01, и то только в тех случаях когда пилот терял контроль над самим собой, ЕВА брала контроль в свои руки и работала абсолютно автономно, по сериалу полную автономность она получила когда сожрала двигатель ангела, где они нашли столько двигателей для остальных 13 серий ЕВ неясно)
Есть еще много нестыковок но эти сильнее всего показывают несоответствие ЕоЕ и NGE...
Может кто знает о печатном произведении NGE, манге или самом сценарии, очерках. хотелось бы почитать
Буду признателен за информацию об этом! =)

**DiS** 27 Июнь Вторник, 2006 00:02

Черный Барс писал(а):может в организации SEELE и было нечто подобное

Все псевдопилоты SEELE были созданы на основе 17 ангела.

Черный Барс писал(а):но неясно почему они уже имея в своем распоряжении псевдопилотов и ЕВ неиспользовали их для борьбы с ангелами

13 серий еще не были достроены к тому моменту как напал 16 ангел. 17 СИЛ подослали сами в НЕРВ.

Черный Барс писал(а):ЕВА брала контроль в свои руки и работала абсолютно автономно

ЕВА 01 содержала душу матери Синдзи, подумай, кто брал контроль чтобы защитить сына )))

Черный Барс писал(а):где они нашли столько двигателей для остальных 13 серий ЕВ неясно

Проэкт двигателя S2 был разработан еще к 3й еве которая взорвалась и унесла с собой всех исследователей ))))
На 4й еве тоже стоял двигатель S2.

Черный Барс писал(а):Есть еще много нестыковок но эти сильнее всего показывают несоответствие ЕоЕ и NGE...

Давай еще, я развею все твои нестыковки )))

**Шепот** 27 Июнь Вторник, 2006 00:14

Ну лично я думаю, что действительно конец евангелиона не столько альтернатива, сколько дополнение и согласен с мыслью ДиСа.

DiS писал(а):ЕоЕ это тоже что и концовка простого Евангелиона.
В простом NGE показывали мысли Шинжика, Аски и т.д.
В ЕоЕ показали, реальную картину.
Можно было бы скрестить эти 2 концовки и получилось бы 4 взаимодополняемых серии

т.к. конец сериала действительно немного сжат, а ЕОЕ его дополняет.
Хотя каждый наверное найдет для себя что-то свое.

DiS писал(а):Все псевдопилоты SEELE были созданы на основе 17 ангела.

Где об этом упоминаентся?

DiS писал(а):Проэкт двигателя S2 был разработан еще к 3й еве которая взорвалась и унесла с собой всех исследователей ))))
На 4й еве тоже стоял двигатель S2.

Я непомню что бы упоминали о том что двигатель S2 был автономным, ЕВА 04 тоже питалась от кабеля пока не стала ангелом. Если ЕВУ 04 изначально создавали автономной то зачем ей нужен был кабель питания?

DiS писал(а):Давай еще, я развею все твои нестыковки )))

В EoE, SEELE собиралось организовать пришествие и переход человечества на новый уровень развития с помощью серий ЕВЫ и ЕВЫ 01, но зачем они собирались уничтожить Шинжи, единственного пилота ЕВЫ 01, и единственного кто мог бы управлять ею, а без ЕВЫ 01 и копья Лонгиноса ничего бы небыло кроме полного уничтожения NERV, собственно всю концовку исправила счасливая случайность, прничем не одна! Вообщем для фильма это нормально, но сами действия SEELE идут в разрез с их собственной идеей по сериалу.

**DiS** 27 Июнь Вторник, 2006 20:14

Черный Барс писал(а):Где об этом упоминаентся?

в ЕВАНГЕЛИОНЕ )))) только не помню в ЕоЕ или так.

Черный Барс писал(а):Я непомню что бы упоминали о том что двигатель S2 был автономным

А я об этом говорил?

Черный Барс писал(а):ЕВА 04 тоже питалась от кабеля пока не стала ангелом

А ты видел гдето к ней кабель? Ее, если не ошибаюсь показывали только при транспортировке )))

Черный Барс писал(а):но зачем они собирались уничтожить Шинжи

Он единственный кто мог им помешать. что собственно говоря он вконце и сделал. Если посмотреть концовку просто евы когда он все понимает. И концовку ЕоЕ они очень хорошо стыкуются и дополняют одна другую.

Черный Барс писал(а):а без ЕВЫ 01

Не только Синдзи мое ей управлять еще и 17 ангел. Ведь они "сделаны из одно теста", поэтому он легко с ними сингхонизируется. С 2й Евой он же синхронизировался ))) Хотя в ней была душа матери Аски. )))
Использование псевдопилота сделанного на основе 17 ангела дала бы возможность СИЛ управлять Евой 01.

Черный Барс писал(а):Вообщем для фильма это нормально, но сами действия SEELE идут в разрез с их собственной идеей по сериалу

Нигде они не противоречат. Человек он же Лилим он же 18 ангел. УНичтожение всего это прееход на новую ветвь эволюции.

**Ike** 27 Июнь Вторник, 2006 21:03

DiS писал(а):УНичтожение всего это прееход на новую ветвь эволюции.

Ой ли?!
Уничтожение как правило ведет к деградации, а не к эволюции. И возвращение к истокам едва ли является прогрессом. Хотя эволюция безусловно произошла, но в пределах единственной особи - Шинжи. В результате от того самого вычурного ритуала он обрел могущество бога и изменил мир в соответствии со своими хм... желаниями и чувствами. Почему именно таким образом - уже другая тема.
Для меня осталось непонятным - чего собственно ждал комитет СЕЕЛЕ от проэкта искуственной эволюции, учитывая что председатель вроде бы остался доволен результатом.

DiS писал(а): А ты видел гдето к ней кабель? Ее, если не ошибаюсь показывали только при транспортировке )))

Вроде бы кабель был, в момент старта ангела он обрвался или вылетел, тогда специально обрвали питание что бы остановить еву! а уже посли поняли что это ангел.

DiS писал(а): Не только Синдзи мое ей управлять еще и 17 ангел. Ведь они "сделаны из одно теста", поэтому он легко с ними сингхонизируется. С 2й Евой он же синхронизировался ))) Хотя в ней была душа матери Аски. )))
Использование псевдопилота сделанного на основе 17 ангела дала бы возможность СИЛ управлять Евой 01.

17-й ангел никогда не управлял ЕВОЙ 01 он управлял ЕВОЕЙ 02, хотя и упоминал о том что может синхронизироваться с любой ЕВОЙ, но ангел сам может и мог синхронизироваться с ЕВОЙ а вот его псевдокопия врядли, так как неимела сознания или души, ЕВА 01 после пробуждения отказывалась принимать псевдопилота, так как в них небыло души. Так же она отказывалась принимать других пилотов кроме Шинджи! В последних сериях сериала и в ЕоЕ на этом делаеться упор, никто кроме Шинджи управлять ЕВОЙ 01 немог, в начале и середине сериала его иногда могла заменить РЕЙ но под конец ЕВА 01 отвергала даже РЕЙ.

DiS писал(а): УНичтожение всего это прееход на новую ветвь эволюции.

Человечество небыло уничтожено, А перешло на новую ветвь эволюции полностью объединившись во всеобщее сознание, потеряв индивидуальность всех и каждого (лично для меня это страшный исход), оставашиеся Аска и Шинджи, стартовали новый виток развитя новой человеческой рассы... ничто не заканчиваеться и ничто не начинаеться - все продолжаеться...

Добавлено спустя 14 минут 9 секунд:

Кстати а откуда душа матери Аски в ЕВЕ 02 на сколько я помню ее мать покончила жизнь самоубийством, мне кажеться ЕВА 02 имела собственную душу, но врядли это была душа матери Аски... Хотя тут могу и ошибаться так как разговоры Икари Генде и Рицука, дают косвенные наводки на происхождение ЕВ и связь их конкретно с этими детьми...
Такое ощущение что нужен еще один сериал что бы раскрыть все оставшиеся косвенные намеки и факты а то иногда запутываешся окончательно...

**Ike** 27 Июнь Вторник, 2006 22:45

Черный Барс писал(а):Кстати а откуда душа матери Аски в ЕВЕ 02 на сколько я помню ее мать покончила жизнь самоубийством, мне кажеться ЕВА 02 имела собственную душу, но врядли это была душа матери Аски... Хотя тут могу и ошибаться так как разговоры Икари Генде и Рицука, дают косвенные наводки на происхождение ЕВ и связь их конкретно с этими детьми...

Существует мнение, что мать Аски сошла с ума вследствии контакта с 02й, что и послужило причиной суицида. Ну а в 02й остался отпечаток ее души, который и предоставил Аске возможность синхронизации с ней.

Черный Барс писал(а):Такое ощущение что нужен еще один сериал что бы раскрыть все оставшиеся косвенные намеки и факты а то иногда запутываешся окончательно...

Кстати существуют еще Evangelion Death и Evangelion Rebirth. Насколько я понимаю это OVA. В них, возможно, содержатся какие-то дополнительные сведения.

**DiS** 28 Июнь Среда, 2006 00:49

Черный Барс
А я тебе что говорил? )))

Вообще, пересмотри сериал еще раз 5, включи субтитры, посмотри на другом языке, купи версию МС, посмотри ее.. Еще раза 2 ЕоЕ, больше ненадо.
После всего этого.
Изу пару таких сайтов http://anime.mipt.ru/nge/ , http://nge.otaku.ru/
хотя есть сайтики и поинформативней. Даже с сыллками на каббалу. google.com тебя спасет.

TELENET

Концы Евы.( Собственно о финальных сериях NGE)

Концы Евы.( Собственно о финальных сериях NGE)

Re: Концы Евы.( Собственно о финальных сериях NGE)

Кто сейчас на конференции