TELENET

**alexs** 20 Июль Четверг, 2006 01:15

Черный Барс писал(а):В аниме вообще сложно определить отрицательных и положительных героев...

Вообще -- не сказал бы, Ra1nMan прав, причём кроме Shaman King можно ещё много чего назвать. Да и боевики разные бывают... Но речь всё-таки шла о лучших персонажах, разве не так?

Сайт · **winnie** 31 Июль Понедельник, 2006 10:11

Я бы назвала топ так:
"Лучший харизматичный антигерой анимэ".
Мальчик-девочко-с-пальмой-на-голове Энви из FMA. :lol:

**Mantis** 31 Июль Понедельник, 2006 11:02

Мейер Линк )

**Nihil** 22 Сентябрь Пятница, 2006 22:13

Сиарый ушастый ниндзя из Ninja Scroll. Кстати, IMHO, он канонический антигерой.

**Voron** 30 Сентябрь Суббота, 2006 14:05

Кто:

Lust
Откуда:
FMA
За что:
А вы бы смогли умереть, чтобы доказать себе, что у вас тоже есть душа и свобода?...

**horus** 26 Октябрь Четверг, 2006 18:28

главный антигерой, точней герои-это любой из наставников из Школы убийц(Девочки с пушками) Gunslinger Girl. Этож какими скотами надо быть, чтоб заставлять маленьких девочек выступать в роли киллеров, дак ешо и шантажировать их тем что жизнь их исскуственных тел всецело во власти техников проекта.

**Ike** 27 Октябрь Пятница, 2006 17:18

horus писал(а):главный антигерой, точней герои-это любой из наставников Gunslinger Girl.

Не-еее. Там далеко не все так однозначно. Сам факт эксплуатирования детей эт конечно аморально. Но девочки получали возможность пожить... ну ладно, посуществовать, еще определенное время. Да и из самих наставников, плохо относились к своим подопечным, единицы.

horus писал(а):дак ешо и шантажировать их тем что жизнь их исскуственных тел всецело во власти техников проекта.

Чей-то не припомню я такого. Может речь о том, что перед каждым наставником стояла дилема о усилении психо-программирования, в результате которого девочка становилась бы хм... эффективней, но сокращался срок ее жизни и терялись бы последние человеческие качества.

**horus** 27 Октябрь Пятница, 2006 17:24

ну, понимаеш, смотрел я с озвучкой, так что мож в чем дублеры и ошиблись, но в одной из серий говорилось, что при усилении програмирования начинается необратимое разрушение исскуственных тел девченок. И кстати, их жизнь похожа все же, ИМХО, на ад, жить-пока убиваеш. Да еще и им помоему не дано еще осознать в радость ли им сама жизнь. Возможно для персонажей былоб лучше не тлеть, в исскуственно созданных условиях, а сгореть во вспышке, а так они заперты в клетки собственных тел и разумов.

**Ike** 27 Октябрь Пятница, 2006 17:49

horus писал(а):но в одной из серий говорилось, что при усилении програмирования начинается необратимое разрушение исскуственных тел девченок.

Я ж не с этим спорю, а с тем, что их этой процедурой НЕ шантажировали, и даже не угрожали.

horus писал(а):И кстати, их жизнь похожа все же, ИМХО, на ад, жить-пока убиваеш.

Со стороны - возможно, но едва ли кто-то из ганслингерс воспринимал свою жизнь именно так.

horus писал(а):Да еще и им помоему не дано еще осознать в радость ли им сама жизнь.

Им в радость была не сама жизнь, а возможность заслужить благосклонность наставника. Именно на этом, кстати и построен весь принцип их эксплуатации.

horus писал(а):Возможно для персонажей былоб лучше не тлеть, в исскуственно созданных условиях, а сгореть во вспышке

Что лучше для конкретного человека определить весьма не просто. К тому же возможность "сгореть во вспышке" они уже упустили, некогда расставшись с жизнью.

**horus** 27 Октябрь Пятница, 2006 18:01

ну на счет "шантажировать" согласен, похоже слово плохо подобрал,в остально м чего то ты меня не переубедил, Пользование каким-либо человеком всегда гадко.

**Ike** 27 Октябрь Пятница, 2006 18:07

horus писал(а):Пользование каким-либо человеком всегда гадко.

Ну-уу назвать человеком модифицированое, зомбированное(в некотором роде) и оживленное мертвое тело можно лишь условно.
И вообще я не на эту тему с тобой спорю, а на ту, что есть значительно более подходящие кандидаты, на пост антигероя.

**horus** 27 Октябрь Пятница, 2006 19:36

ну может кандидаты то и есть, но я выбрал для себя кандидата. Все равно поведение наставников и техников аморально, все равно, что заставлять обезьяну работать с детства на обувной фабрике и получать за это бананы. Животное не знает другой жизни и пытается выслужиться перед хозяевами, и получить премиальный банан, так и с немертвыми девченками, несчастные создания, марионетки без своей воли, куклы-убийцы, и судьбой этой они награждены отнюдь не по доброй воли и свободному желанию.

Понятие морали и аморальности каждый человек определяет для себя сам... спор о морали это спор не о чем!

**Ike** 27 Октябрь Пятница, 2006 23:01

Черный Барс писал(а):Понятие морали и аморальности каждый человек определяет для себя сам... спор о морали это спор не о чем!

Уважаемый э-ээ... Трех-звездный Глава силового ведомства Партии, осмелюсь заметить, что тема спора вовсе не мораль(ибо я запостил слово аморально и мой оппонент запостил слово аморально, т.е. в данном вопросе мы единодушны). А соответствие Настаников из Gunslinger Girls образу самой аццкой сотоны всея аниме.

**horus** 28 Октябрь Суббота, 2006 08:37

Наставники и есть аццкий сотона-действия в сериале многих из них носят крайне неоднозначный характкр, приследуемые цели достаточно мутны в свете происходящих событий, Факт использования ганслингерш как обычной вещи на лицо, (чего стоит забытая под дождем девченка,) Вобщем, ИМХО, наставники-средоточее негатива в существовании каждой из немертвых, но при этом и носители харизмы, которая притягивает девченок и заставляет их подчиняться, хуже нет-любить субъект безответно, приносящий лиш боль.

Ike
Ну и зачем же так офицально?
Извините что кончено вклинился в ваш разговор, но так как вы затронули данную тематику я просто захотел высказаться... Может конечно и не в тему... Хотя если разбираться с аниме то степень аморальности поступков наставников не столь и высока, они всего лиш исполнители, а вот те кто создали сам проект... хотя в мире нет абсолютно плохих или хороших сторон... да и сами девочки не были так уж несчастны, они ведь не знали другой жизни а значит вполне могли быть счасливы и в этой...

**Ike** 28 Октябрь Суббота, 2006 18:48

horus писал(а):действия в сериале многих из них носят крайне неоднозначный характкр, приследуемые цели достаточно мутны

Если действия неоднозначны, а цели мутны, то и, собственно, негативность персонажей под вопросом.

horus писал(а):чего стоит забытая под дождем девченка

И чего стоит этот поступок по сравнению, скажем с г-ном Икари старшим, решившим перекроить мир в угоду себе, или, вот, действиями Зависти из FMA?

horus писал(а):Вобщем, ИМХО, наставники-средоточее негатива в существовании каждой из немертвых

Как может быть неготивным (в восприятии конкретного существа) сам смысл, сама цель бытия?

horus писал(а):но при этом и носители харизмы, которая притягивает девченок и заставляет их подчиняться

Какой такой харизмы? Да их банально программировали (зомбировали если угодно) с самого дня второго рождения, на безусловное служение наставнику.

Черный Барс писал(а):Ну и зачем же так офицально?

Да я просто тихо тащусь от ваших статусов в частности и концепции в целом.

Хотя безусловно преклоняю колено пред Императрицей.

Черный Барс писал(а):Хотя если разбираться с аниме то степень аморальности поступков наставников не столь и высока, они всего лиш исполнители, а вот те кто создали сам проект... хотя в мире нет абсолютно плохих или хороших сторон... да и сами девочки не были так уж несчастны, они ведь не знали другой жизни а значит вполне могли быть счасливы и в этой...

Целиком и полностью согласен.

Ike
На счет статусов и концепций партии, империи или ордена это вообще не ко мне, ибо меня поставили перед фактом и дали подобную должность, собственно меня и неспрашивал никто =))

Лан это уже не в тему...

horus писал(а):Возможно для персонажей былоб лучше не тлеть, в исскуственно созданных условиях, а сгореть во вспышке, а так они заперты в клетки собственных тел и разумов.

Им жить осталось по 3 года - какое там медленное тление - по сравнению с жизнью обычного человека это, скорее, взрыв. А на счёт клетки собственного тела и разума - опять же, относится ко всем.

Ike писал(а):Как может быть неготивным (в восприятии конкретного существа) сам смысл, сама цель бытия?

Ну нет, не согласен. Смысл и цель - это перегиб. Скорее, возлюбленный, учитель и отец в одном лице.

Ike писал(а):действия неоднозначны, а цели мутны

Это вообще ко всем относится. У меня тоже действия неоднозначны, а цели мутны. Каждый из наставников относится к искуственным телам по разному - кто-то как к живым существам, кто-то как к инструменту.

horus писал(а):Да еще и им помоему не дано еще осознать в радость ли им сама жизнь.

Весь сериал как раз о том, что несмотря ни на что, они могли быть счастливы, и зависело это счастье как раз от наставников, точнее, от их отношения к своим подопечным.

АрхЪ писал(а):Ну нет, не согласен. Смысл и цель - это перегиб. Скорее, возлюбленный, учитель и отец в одном лице.

А разве были у них иные цели, кроме служения наставникам?..

АрхЪ писал(а):У меня тоже действия неоднозначны, а цели мутны.

Ну значит и ты недостойный кандидат на титул Антигероя.

TELENET

Топ Антигероев Аниме

Кто сейчас на конференции