Что с TVi ?

Вопросы и отзывы о работе кабельной сети и аналогового телевидения

Модератор: Вячеслав

Что с TVi ?

Сообщение border 13 Август Понедельник, 2012 20:39

Отключение TVi - это такой добровольный холуяж или приказ "сверху" ? Просто интересно... :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Что с TVi ?

Сообщение MickA 13 Август Понедельник, 2012 23:19

В цифре пока есть....
MickA

 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 Март Среда, 2011 23:05

Re: Что с TVi ?

Сообщение endo 14 Август Вторник, 2012 08:42

В тему
Текст:
Донецкие провайдеры в массовом порядке отключают телеканал ТВі, заменяя его в сетке вещания другими каналами.

Об этом изданию "Новости Донбасса" сообщил абоненты сетей кабельного телевидения.

Так абонент ТРК "Кальмиус" сообщил, что у него в конце минувшей неделе ТВі заменили на канал мультфильмов "Піксель".

Абонент ТРК "Донецкое городское кабельное телевидение" рассказал, что вместо ТВі появился телеканал "Дом кино".

Интернет-издание "Украинская правда" сообщает о случаях отключения в Мариуполе, где вместо ТВі в сети кабельного ТВ "Формат" включили телеканал "Донбасс".

Как известно, 20 июля кабельная сеть "Триолан" отключила канал ТВі в 11 городах – Киеве, Луганске, Одессе, Днепропетровске, Запорожье, Донецке, Полтаве, Симферополе, Сумах, Харькове, Чугуеве.

Руководитель "Триолана" Вадим Сидоренко заявлял, что телеканал ТВі в ближайшее время не будет восстановлен в сети кабельного оператора "Триолан".

Текст:
Донецкий оператор кабельного телевидения "ДОНСАТТВ" с сегодняшнего дня исключил из пакета предоставляемынх каналов канал ТВі.
Как сообщает "ОстроВ", информацию подтвердили в офисе провайдера.
"Телеканал со вторника прекратил трансляцию", - сказал собеседник "ОстроВа". Вместо него "на кнопке" будет транслироваться канал "Киноточка".
На уточняющий вопрос - возобновится ли вещание ТВі, в офисе "ДОНСАТТВ" ответили: "Вряд ли".
Другие донецкие операторы также исключают из сетки вещания кабельного телевидения оппозиционный канал ТВі.
Как сообщалось ранее, в Мариуполе, где вместо ТВі в сети кабельного провайдера ТВ "Формат" включили телеканал "Донбасс".
I'm Not Jesus. Jesus Wasn't There.

Изображение
endo

 
Сообщения: 6444
Зарегистрирован: 08 Ноябрь Четверг, 2007 18:49
Откуда: Из злого бермудского треугольник

Re: Что с TVi ?

Сообщение border 14 Август Вторник, 2012 12:15

Следующим на очереди в "честной" предвыборной борьбе ПР будет блокирование "оппозиционных" интернет-ресурсов, я так понимаю ?
Детский сад, ей богу... :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Что с TVi ?

Сообщение телесмотритель 14 Август Вторник, 2012 14:03

Все это делается во исполнение решения НацРады по телевидению и радиовещанию по включению цифровых эфирных каналов в состав универсальной программной услуги:
Текст:
Рішення Нацради про розширення УПП вигідне телеканалам, але не провайдерам, від яких воно вимагає додаткових інвестицій. Як буде виконуватися це рішення та чи мають цифрові канали бути в УПП?

Плюс 32
11 липня Національна рада з питань телебачення і радіомовлення своїм рішенням включила додатково до пакету програм універсальної програмної послуги (УПП) всі телеканали, які здійснюють мовлення в стандарті DVB-T2 відповідно до ліцензій у мультиплексах МХ-1, 2, 3, 5. Таким чином, усі 28 загальнонаціональних плюс чотири регіональних/ місцевих цифрових телеканалів стали обов'язковими для ретрансляції в мережах провайдерів.
Представники Нацради в областях зобов'язані поінформувати провайдерів програмної послуги про розширення УПП і в місячний термін поінформувати саму Нацраду про виконання цього рішення. «Рішення вступає в силу з моменту опублікування. У місячний термін провайдери повинні включити канали, які ведуть ефірне цифрове телемовлення. Вони повинні їх внести в УПП при переоформленні або отриманні ліцензії. Є ще, наскільки пам'ятаю, чотири загальнонаціональні цифрові канали і кілька регіональних, які ще не вийшли (в ефір). То їх - після початку мовлення», - пояснив на брифінгу голова Нацради Володимир Манжосов.

Ось перелік телекомпаній, які володіють ліцензіями в цифрових мультиплексах і які відтепер входять до УПП:

МХ-1: «Інтер», «Україна», «1+1», НТН, К1, НТКУ, ICTV, Enter Film;

МХ-2: «Кіноточка», СТБ, ТЕТ, М1, К2, Новий канал, 5 канал, «MTV Україна»;

МХ-3: «Мега», Enter Music («Піксель»), НЛО-ТБ, Real Estate TV («2+2»), «Хокей», Star TV, «Погода ТБ», Gоldberry;

МХ-5: «Банк-TV», ТОНІС, «Вінтаж-ТВ», «Ескулап-ТВ», ОДТРК, плюс три місцеві/ регіональні телекомпанії (в низці населених пунктів ще не всі місцеві частоти розподілено).
Вперше до УПП на загальнонаціональному рівні потрапляють 15 телекомпаній, що раніше мали статус супутникових каналів, регіональних ефірних або взагалі не мали ліцензій: Enter Film, «Кіноточка», К2, «MTV Україна», «Мега», «Піксель», НЛО-ТБ, «2+2», «Хокей», Star TV, «Погода ТБ», Gоldberry, «Банк-TV», «Вінтаж-ТВ», «Ескулап-ТВ». І рішення Національної ради, звісно, вигідне саме їм (не дивно, що самі мовники, як повідомили в Нацраді, клопотали в регулятора про розширення УПП). Адже компанії подавалися на цифровий конкурс не в останню чергу задля обов'язкового входження в УПП, яка знімає для каналів необхідність платити кабельним операторам за включення в їхні пакети програм. Ціна входження в кабельні мережі, каже представник одного з українських телеканалів на правах анонімності, різна - від вартості обладнання для включення каналу до щомісячної плати 50 тис. гривень.
У телеканалів - новачків УПП автоматично розшириться покриття, але не аудиторія. Мовникам іще потрібно буде вкласти кошти в маркетинг у тих населених пунктах, де вони не були представлені. «Якщо ми з'явимося в мережі на місці якогось відомого каналу й одразу засвітимося - це одне. Але якщо глядачеві для прийому нашого каналу потрібно буде перепрограмувати тюнер - це інше. Кінцевий споживач іще має дізнатися про нашу появу і почати нас дивитися. Це як у магазині: з'явився якийсь новий цукор, але це не означає, що всі почнуть його одразу купувати. Потрібне промо», - наголошує гендиректор каналу «Мега», керівник нішевих каналів медіагрупи «Інтер» Костянтин Стрюков. Тому йому поки складно визначити, наскільки приросте кількість глядачів у нішевих каналів, які стають загальнонаціональними.

Провайдери не готові

Фактично за рішенням Нацради УПП розширилася до більш ніж 32 каналів, адже крім цифрових ліцензіатів у ній залишаються телекомпанії, які мають ефірні аналогові ліцензії, але не мають цифрових. Скажімо, в Донецьку УПП повинна містити 37 каналів, в Одесі - 36 (плюс один додасться після конкурсу на залишки регіональних частот), у Києві - 34 (плюс один після конкурсу).
На провайдерів, які давно впровадили цифрові пакети, це рішення особливо не вплине. «Звісно, будуть додаткові фінансові витрати, технічні зміни, нові маркетингові рішення, але глобально на пропозицію для абонентів це рішення не вплине. Наприклад, у "Волі-кабель" у пакетах не те що вся УПП присутня (крім деяких екзотичних нових телеканалів, як Goldberry, "Вінтаж-ТВ" або "Ескулап-ТВ"), а практично всі українські супутникові канали», - зазначає директор асоціації «Телекомунікаційна палата України» Костянтин Грицак.
Але компаній, які надають цифрове кабельне телебачення, в Україні - меншість. «Сьогодні цифрова послуга не затребувана населенням. Тому що весь телевізійний парк старий, у телевізорах немає входу для цифрових каналів, а глядач не хоче нести додаткові витрати на купівлю телеприставок. І тільки 10-15% людей, які можуть купити собі плазму, можуть дозволити собі цифрове кабельне телебачення», - каже Павло Яковлєв, директор ТРК «Візит» із Феодосії, президент Асоціації працівників телекомунікаційних мереж Криму. Його слова підтверджують дані GfK Ukraine: тільки 600 тис. українських кабельних домогосподарств (із близько 5 млн) є цифровими.
Тож більшість із понад 700 проліцензованих у Нацраді провайдерів виявилися неготовими до розширення УПП. Це компанії з районних центрів і менших міст, які використовують аналогові технології і мають невеликий ресурс мережі. Наприклад, за даними держреєстру ТРО, у Криму з 52 проліцензованих провайдерів програмної послуги у 36 ресурс мережі - менше 70 каналів, при цьому у 18 компаній - менше 40 каналів. І така ситуація по всіх регіонах. Зобов'язання транслювати 32 канали в соціальному пакеті за мінімальну ціну позбавляє провайдерів і, відповідно, їхніх абонентів, можливості вибору програм.
У цьому є ознаки втручання в господарську діяльність кабельників, каже віце-президент Асоціації правовласників і постачальників контенту (АППК) Наталія Клітна: «Наприклад, ресурс мережі становить 60 каналів - на кожен канал укладено угоду, яка має свій строк дії. А якщо в пакети включено платні зарубіжні канали? Щоб виконати рішення Нацради, провайдеру доведеться розривати угоди достроково й нести штрафні санкції від правовласників».
Щоби включити нові канали в УПП, провайдерам у будь-якому разі доведеться вкладати кошти в розширення ресурсу мереж. «У містах у нас ресурс 60-70 каналів, у селах - наполовину менше (ТРК «Візит» має кілька ліцензій на низку населених пунктів Криму. - ТК). Наприклад, у Коктебелі за ліцензією 36 каналів. Якщо я змушений буду 32 канали віддати УПП, в мене залишається чотири. Отже, щоб розширити ресурс, я змушений буду знову займатися ліцензуванням, яке віднімає мінімум чотири поїздки до Києва, платити за ліцензію (шість ліцензій по як мінімум 5 тис. грн - 30 тис. грн)», - пояснює Павло Яковлєв.
Крім того для прийому каналів з цифрового ефіру провайдеру потрібно буде закупити додаткове обладнання. «Зараз ми всі українські канали беремо із супутника. А тепер змушені будемо брати з цифри. Бо якщо при перевірках Нацради виявиться, що ми транслюємо не з цифрового ефіру, а із супутника, то формально це буде порушенням. Тобто ми маємо викинути те обладнання, що в нас працює три, п'ять, десять років, і закупити нові тюнери, вклавши в них щонайменше 1,5 тис. доларів», - підрахував пан Яковлєв.
За законом для розповсюдження УПП провайдер не зобов'язаний укладати угоди з телерадіоорганізаціями, але керівник ТРК «Візит» остерігається, що його змусять укласти договір із провайдером-оператором цифрових мультиплексів, компанією «Зеонбуд», і почати платити їй за отримання сигналу телеканалів. «"Зеонбуд" заклав у свої приймачі кодування. Чи буде він брати гроші з абонентів? На мою думку, з часом - буде. Але першими під цю "роздачу" попадуть, напевно, кабельні оператори», - припускає пан Яковлєв.
Врахувавши всі економічні наслідки рішення Нацради, провайдерам, на думку Костянтина Грицака, доречно поставити перед державою питання про компенсацію з державного бюджету додаткових витрат, які вони понесуть у зв'язку з упровадження нової УПП, яка є соціальною послугою.

Як виконувати рішення?
Своїм рішення Національна рада нічого нового не придумала - вона виконала норму чинного закону, що діє з 2006 року, вважає Костянтин Грицак: «Навіть якби Нацрада не приймала цього рішення, норма закону діяла би, незважаючи на підзаконні акти».
Іншої думки дотримується керівний партнер юридичної фірми Jurimex Юрій Крайняк. Він нагадує, що за законом до УПП входять телеканали, які відповідно до ліцензій здійснюють наземне ефірне мовлення, а цифрові мовники, натомість, мають ліцензії на багатоканальне мовлення з використанням радіочастотного ресурсу. І сама Нацрада у своєму звіті за 2011 рік (сторінки 55-56) зазначила, що ефірне та цифрове мовлення є принципово різними видами телевізійного мовлення. І цифрова ліцензія не дає права на місце в УПП. Детальніше про це читайте в статті Юрія Крайняка.
В Асоціації правовласників і постачальників контенту (АППК) звертають увагу на ще один аспект: рішення Нацради про розширення УПП не пройшло необхідної процедури реєстрації, адже воно є не документом індивідуальної дії, а регуляторним актом. «Рішення Національної ради має регуляторний характер, адже зачіпає інтереси і господарські відносини всього ринку провайдерів програмної послуги. Тому перед тим, як приймати такі документи, мало відбутися громадське обговорення. Рішення мало пройти реєстрацію в Міністерстві юстиції і тільки після офіційної публікації набути чинності», - каже Наталія Клітна.
Юристи індустріальних об'єднань поки ще формують свою позицію з приводу рішення Нацради. Водночас і мовники, і провайдери звертають увагу на те, що Нацрада хоч і дала 30 днів на виконання рішення, але механізму його виконання не прописала. Тобто документ викликає більше запитань, аніж відповідей, зауважує Костянтин Стрюков.
З якого моменту необхідно додавати канали? Як визначити перелік УПП для кожної території (голова Нацради на брифінгу заявив: ще не всі мовлять, але точну кількість і назви компаній не назвав)? Як чинити, якщо програми поширюються в аналоговому ефірі, але їх не додано в мультиплекси? Зміни до ліцензій вносяться тільки на підставі заяв ліцензіатів, а чи самі провайдери будуть добровільно переліцензовуватися? «Що означає пункт "поінформувати провайдерів", якщо в ліцензіатів на руках є чинні ліцензії (з печаткою й підписом голови Нацради), видані на 10 років, у яких склад УПП відрізняється від того, який нині сформувала Національна рада - 10, 12, 18, 4 канали», - каже Наталія Клітна.
У цій ситуації Нацрада, на думку Костянтина Грицака, стала заручником своїх вимог, коли вона прописує в додатках до ліцензії повний перелік програм. «Формально в ліцензії зараз потрібно внести зміни, а внести їх можна лише на підставі заяви провайдера. Як поводитись, якщо провайдер не виявляє такої ініціативи - я поки не знаю. Можливо, Нацраді тепер необхідно переглянути чинну норму і не прописувати в додатках до ліцензії переліку програм. Можливо, це буде здійснено в зміненій новій редакції Положення про порядок ліцензування провайдерів, роботу над якою заплановано на вересень 2012 року», - припускає пан Грицак.
Індустріальні об'єднання хотіли б від Нацради, перед тим, як ухвалювати подібні рішення, більш активної дискусії про зміну УПП. Самі вони вже неодноразово пропонували включати до УПП лише канали суспільного й державного мовлення. «Якби йшлося тільки про два державні канали, я б і оком не повів - держава є держава, я маю її підтримувати. Але чому я маю підтримувати комерційні структури, які з моєю допомогою заробляють?» - риторично запитує Павло Яковлєв.
Утім, оскаржувати рішення Нацради в суді кабельники, швидше за все, не будуть. Компанії не готові до судового протистояння з регулятором - собі дорожче, кажуть вони. Вихід - активніше лобіювати свої інтереси при підготовці нової редакції закону «Про телебачення і радіомовлення».

Таким образом в любая кабельную сеть Донецка должны быть добавлены:
1) 24 часовая версия УТ-1
2) 24 часовая версия 27 канала
3) Кіноточка
4) НЛО-ТБ
5) Хокей
6) Star TV
7) Погода ТБ
8 Gоldberry
9) Банк-TV
10)Вінтаж-ТВ
11)Ескулап-ТВ
И в тех кабельных сетях, где нет должны быть добавлены:
12) Enter Film
13) К2
14) MTV Україна
15) Мега
16) Піксель
17) 2+2
18) Тонис
телесмотритель

 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 Апрель Среда, 2010 15:28

Re: Что с TVi ?

Сообщение border 14 Август Вторник, 2012 14:57

телесмотритель
хоть бы смайлик поставил... :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Что с TVi ?

Сообщение endo 14 Август Вторник, 2012 16:12

Такого грустного смайла тут нет :D . Ведь все банально, надо куда впихнуть обязательные каналы, вот и убрали за счет оппозиционного СМИ
I'm Not Jesus. Jesus Wasn't There.

Изображение
endo

 
Сообщения: 6444
Зарегистрирован: 08 Ноябрь Четверг, 2007 18:49
Откуда: Из злого бермудского треугольник

Re: Что с TVi ?

Сообщение timmy 14 Август Вторник, 2012 16:19

MickA писал(а):В цифре пока есть....

Уже нет :mrgreen:
Изображение
timmy

 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 09 Июль Четверг, 2009 21:23
Откуда: Цифра,Ethernet

Re: Что с TVi ?

Сообщение border 14 Август Вторник, 2012 16:44

endo писал(а):Такого грустного смайла тут нет :D . Ведь все банально, надо куда впихнуть обязательные каналы, вот и убрали за счет оппозиционного СМИ

Всё наоборот. Надо было убрать оппозиционный канал, накопали типаобоснование для официальной версии и рады стараться. :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Что с TVi ?

Сообщение dev 14 Август Вторник, 2012 16:48

Да любой канал уберите, даже самый казалось бы такой, который никто не смотрит, найдутся толпы недовольных. Каналы были заменены решением Нац Рады.
dev

 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 25 Декабрь Четверг, 2008 13:26
Откуда: ООО СМНЦ №3 "Бытрадиотехника"

Re: Что с TVi ?

Сообщение border 14 Август Вторник, 2012 17:03

dev
Чепуха. Уберите любой другой канал и это не будет нарушением принципа свободы слова в предвыборный период. А "недовольные" - это совсем из другой оперы. :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Что с TVi ?

Сообщение dev 14 Август Вторник, 2012 17:09

border писал(а):dev
Чепуха. Уберите любой другой канал и это не будет нарушением принципа свободы слова в предвыборный период. А "недовольные" - это совсем из другой оперы. :)

В таком случае смотрите 5 канал. А канал, TVi, Нац Рада не заставляет включать в сетку вещания.
dev

 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 25 Декабрь Четверг, 2008 13:26
Откуда: ООО СМНЦ №3 "Бытрадиотехника"

Re: Что с TVi ?

Сообщение border 14 Август Вторник, 2012 17:11

dev писал(а):
border писал(а):dev
Чепуха. Уберите любой другой канал и это не будет нарушением принципа свободы слова в предвыборный период. А "недовольные" - это совсем из другой оперы. :)

В таком случае смотрите 5 канал. А канал, TVi, Нац Рада не заставляет включать в сетку вещания.

В каком еще "таком" случае ?
ЗЫ: Кстати, РТР, ОРТ, ТВЦ и НТВ Мир нацрада заставляет включать в сетку вещания ?
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Что с TVi ?

Сообщение timmy 14 Август Вторник, 2012 19:34

dev писал(а):В таком случае смотрите 5 канал

5-й канал уже не тот :D
з.ы. а ТиВиАй довольно таки неудобный для власти....
Изображение
timmy

 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 09 Июль Четверг, 2009 21:23
Откуда: Цифра,Ethernet

Re: Что с TVi ?

Сообщение endo 14 Август Вторник, 2012 20:55

border писал(а):
dev писал(а):
border писал(а):dev
Чепуха. Уберите любой другой канал и это не будет нарушением принципа свободы слова в предвыборный период. А "недовольные" - это совсем из другой оперы. :)

В таком случае смотрите 5 канал. А канал, TVi, Нац Рада не заставляет включать в сетку вещания.

В каком еще "таком" случае ?
ЗЫ: Кстати, РТР, ОРТ, ТВЦ и НТВ Мир нацрада заставляет включать в сетку вещания ?

Каналы не адаптированы. Вернее не все. Некоторые уже адаптированы. ОРТ например.
I'm Not Jesus. Jesus Wasn't There.

Изображение
endo

 
Сообщения: 6444
Зарегистрирован: 08 Ноябрь Четверг, 2007 18:49
Откуда: Из злого бермудского треугольник

Re: Что с TVi ?

Сообщение Dik 15 Август Среда, 2012 17:25

Какое нафиг "исполнение решения НацРады" Вы уже совсем :stupid: , "Дом кино" любой другой говноканал нацрада включить заставила - кем надо быть чтобы думать что люди в это поверят? А в Донецке 15 век инакомыслие не допускается.....ТВі нам не видать...
Выход разрывать договор, так они все дружно отключили и перейти некуда :shock: Красавцы епт :facepalm:
Аватара пользователя
Dik

 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 06 Апрель Пятница, 2007 22:20

Re: Что с TVi ?

Сообщение diden 15 Август Среда, 2012 20:48

и шо теперь смотреть?
Зачем же мы живем на свете?Вопрос направлен в небо был.
Зачем всё это-солнце,ветер?Зачем любовь?..."прилив" все смыл...
Аватара пользователя
diden

 
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 26 Октябрь Четверг, 2006 20:30
Откуда: Парень из Донбасса!

Re: Что с TVi ?

Сообщение border 15 Август Среда, 2012 21:36

diden писал(а):и шо теперь смотреть?

Да в принципе фигня... У них на сайте http://tvi.ua идет трансляция эфира. В крайнем случае можно и в записи что-то посмотреть. Я просто к тому что власть применяет методы прошлого века и старательно прикидывается идиотами. А прикидываться, собственно, и не надо. :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Что с TVi ?

Сообщение endo 16 Август Четверг, 2012 06:34

А кто-то вообще этот канал смотрел что ли :D ?
I'm Not Jesus. Jesus Wasn't There.

Изображение
endo

 
Сообщения: 6444
Зарегистрирован: 08 Ноябрь Четверг, 2007 18:49
Откуда: Из злого бермудского треугольник

Re: Что с TVi ?

Сообщение AAS 16 Август Четверг, 2012 09:04

endo писал(а):А кто-то вообще этот канал смотрел что ли :D ?

Я смотрю регулярно. В цифре идет, там проблем с частотным планом нет.
AAS

 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 05 Ноябрь Среда, 2003 16:23
Откуда: ДКТ, Цифра ТВ

След.

Вернуться в Аналоговое телевидение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron