Учеба и все, что с ней связано

[AntropoCompus]

Тогда ты бесполезная обуза, которая по глупости и незнанию сдохнет на войне, к примеру пойдя на минное поле погадить, потому что не умеет по карте ориентироваться.

Ну раз ты так хочешь включить воображалку, включай. Предположим, ты офицер-пиджак (выпускник факультета программирования). В мирное время (когда ты не работаешь по своей специальности) никого не волнует, умеешь ты ли ты стрелять, и чтобы не в своих. В военное время (когда тебя взяли на работу по специальности, глядя на твой дипломчик выпускника ПО-факультета) от тебя только и требуется что правильно стрелять, правильно отдавать приказы (аналогии в программировании сам придумай) и вообще ориентироваться в окружающей обстановке, как на глобальном так и на бытовом уровне. А ты этого не умеешь, но зато целый лейтенант !

Пардон, мусьё, к чему этот мегавысер? Я тебе выше чисто на бытовом уровне описал то, что я в шоколаде в любое время - военное и мирное (третьего, вроде, нет). А ты начинаешь растекаться мысью по древу, типа, я на минном поле взорвусь. А рядовые, которых только что призвали - типа не взорвутся, их сам Чаке тренировал? В этом между нами разницы не будет. Разница будет в том, что я буду ими командовать, а не они мной

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Кстати, реквестирую добавление в опрос данной темы пункт "Другой"

[Rebel INS]

Последний вариант убил)))) Когда быстро читаешь

[Neo]

Я тебе выше чисто на бытовом уровне описал то, что я в шоколаде в любое время - военное и мирное (третьего, вроде, нет).

А я тебе на конкретном примере описал что коричневая субстанция в которой ты находишься в мирное и в военное время на твоем месте - отнюдь не шоколад Выгоды нет никакой, есть только самоубеждение в стиле "ну я ж кучу нервов на эту долбаную военку потратил - я ж теперь целый лейтенант". Хотя ты лейтенант только на бумаге, а не деле нихрена не умеешь, что от лейтенанта требуется.

Разница будет в том, что я буду ими командовать, а не они мной

Заметь, дохнуть они будут тоже под твоим командованием, крайне неумелым, потому что опыт имеется только на военке, а не в поле и не на учениях. Кстати, по секрету сообщу что ЗС Украины состоят не только из лейтенантов с военки, поэтому есть люди, чьим приказам можно доверять и исполнять. А таких вояк, как ты, за версту будет видно.

А рядовые, которых только что призвали - типа не взорвутся, их сам Чаке тренировал?

Нет, но у них и гонору столько нет, сколько у булетпруф-лейтенанта.

[Samael]

Заметь, дохнуть они будут тоже под твоим командованием, крайне неумелым, потому что опыт имеется только на военке, а не в поле и не на учениях. Кстати, по секрету сообщу что ЗС Украины состоят не только из лейтенантов с военки, поэтому есть люди, чьим приказам можно доверять и исполнять. А таких вояк, как ты, за версту будет видно.

какого хрена нормальному человеку там вообще делать ? войну правильнее косануть

[AntropoCompus]

Хотя ты лейтенант только на бумаге, а не деле нихрена не умеешь, что от лейтенанта требуется.

Бинго! Ты, наконец, понял! Что лейтенант я на бумаге - а мне другого и не надо. Я не хочу быть Рембо, не хочу быть Джоном Макклейном и т.д. (ну, а Чаком мне быть не суждено ). Мне важна бумажка, ибо без бумажки - мы мурашки.

Заметь, дохнуть они будут тоже под твоим командованием

И снова в точку! И разница снова в том, что это они будут дохнуть под моим командованием, а не я буду дохнуть под командованием какого-то дибилоида, который тоже закончил военку, но извилин имеет поменьше, чем я

[Mantis]

какой отказ ? взятки у нас дают все, даже больше пожалуй чем в состоянии нормально трахаться.

Обычный И сейчас продолжаешь уводить разговор в сторону, с общего на частное
Мне это в многократном повторении не интересно - поста три-четыре, потом скучно уже. Уж больно предсказуемо, и ведет только в оффтопик.
Это для философии подходит, но тут немного не та тема

а вообще не хотел с тобой лично в таких тонах общаться, но ты же сам, вражда тебе явно веселее дружбы.

Ты еще скажи что придаешь значение тонам в форумном общении

Ты считаешь профессию преподавателей - не нужной? Типа, всё можно понять самому - без объяснения учителя?

Почему? Нужной. Я просто не считаю большую часть заседающих в ВУЗе преподавателями. Ну и соответственно ВУЗ, на 95% наполненный такими людьми - это не настоящий ВУЗ.
И на 70% - тоже...

"Лучше иметь, чем не иметь".

Что, сифилис например?
Поговорочки и ахворизмы - это конечно круто, но не для аналитики. В ней другие вещи нужны. Например подумать, куда тратить пять лет жизни.
На счастье "преподов", школьники редко этим заморачиваются Подумаешь, 5 лет туды, 5 лет сюды, ну и btw мы ж все бессмертные

Та же военная кафедра - получаешь звание младшего лейтенанта, фактически не служив в армии.

И каков глубинный смысл этого звания? Еще одна бумажка? Шоп було?
Это типа как в совке. Купи 200 грамм прокисшего масла и получи полтора килограмма неплохих гвоздей. А что? Прибьешь чего-нить ими, полезная ж вещь )

Не надо коверкать. Я говорю о том, что технологии развиваются с неумоливой скоростью - невозможно успевать составлять учебники, методички, курсы.

Не надо коверкать. Я говорю о том, что технологии развиваются с неумоливой скоростью - невозможно успевать составлять учебники, методички, курсы. Не потому что преподы халявят, а потому что это не оправдано: сегодня он сделает одну методичку по Хибернейту, а завтра Хибернейта уже не будет - придёт Гипернейт, и её останется только выкинуть. А кор как был, так и будет.

Я знаю, о чем ты говоришь. Так вот теперь я тебе повторяю: в нормальных, западных ВУЗах, сегодня делают методичку по хибернейту, а завтра по гипернейту. И кор не забывают.
Хотя конечно на самом деле все проще. Видел книги-учебники по ИТ, толстые и дорогие? Вот авторы этих книг - преподы. Те, что настоящие. Им не западло писать книгу по хибернейту, потому что они за нее срубят денег. А ты по ней спокойно отучишься.
У нас же, книги по ИТ отдельно, а ИТ в ВУЗах - отдельно. А еще бывает что какое-то чмо напишет свою "книгу", и упорно тебе ее парит по тридцать гривень, всячески намекая что для зачета надо.

А мы че, хуже? У нас вон один из преподов проекты интерпрайзные лобает, другой кластером КПИшным заведует, дофига сертифицированных цискарей и т.д. - есть что реально интересного на лекциях рассказать.

Гораздо хуже. Если по сравнению с, допустим, массачесутским.
Если по сравнению с донецким - то куда как лучше.
Уровень внутриукраинских "интерпрайзных" проектов, как правило, на уровне плинтуса. Кластер... ну, я даже не знаю что тут такого. То же самое о сертификации по циске (да и любой другой).
Уже то, что ты привел такие примеры - говорит о убогости отечественного ИТ-образования.

Ты думаешь таких нет на твоём хвалёном диком Западе? Такие сферические преподы есть везде - вопрос в их количестве. У нас их, например, мало, ибо кафедра прикладно-профитная

Так вот я о количестве. За бугром их меньше, и тем более в ИТ.
А что они есть - я в курсе, у меня сестра из таких.

Как раз тут проб и ошибок нет, а если есть - то не на том уровне. Я к тому, что если ты на работе какой-то проект запорешь - это будет гораздо хуже, чем запороть лабу по ООП. Или впарить тот же проект: вначале надо поднатаскаться во впаривании втупую галимых лаб

Если джуниор может запороть проект, то грош цена проекту. Короче говоря ты пока что не сильно компетентен в той области, откуда решил черпнуть аргументов - так что во избежание детских обид предлагаю тебе туда не лезть )

Я, конечно, понимаю, что ты физмат школу закончил, а потом матфак - но нельзя ж до такой степени не уметь считать. Так я буду джуниором получать 6к и 2к башлять за хату - остаётся 4к. А так я буду получать те же 6к, но отдавать за жп 100 колов - остаётся примерно те же 6к

Я конечно понимаю, что ты окончил ту же физмат школу, поэтому с учетом травмы подсказываю - ты писал что два года отсидеть надо сперва.
Цитирую.

надо потерпеть первые курса два, а потом ты живёшь в столице и, имея жп за 100грн./мес.

Внимательнее надо быть, меньше в лужу садиться будешь

Гг, и что ты в сивишке собираешься писать: только что закончил школу, знаю, как делать System.out.println() - возьмите меня джуниором? Нет, ты, конечно тот еще наглец, но с таким резюме даже тебя бы не взяли

Кроме наглости, надо не быть идиотом, и писать грамотные резюме на нуле реального опыта. Ну и дальше вести себя по-уму.
Наверное поэтому я джуниором никогда не был, а ты - с КПИ и нацолимпиадой - будешь.

Ты говоришь о военном времени? Если нет, то мне пофиг - умею я стрелять или нет. Если да, то мне тоже лучше, чем какому-то рядовому: стрелять ни он, ни я не умеем, зато я буду им командовать

Да не будешь ты никем командовать в случае реального конфликта, не переживай Хотя это и оффтоп

[xvipman]

AntropoCompus
Ты думаешь будешь чаи гонять в бункере пока твои подопечные дохнут?

[Mantis]

какого хрена нормальному человеку там вообще делать ? войну правильнее косануть

Не у всех гомосексуальные наклонности развиты в достаточной мере, чтобы подставлять захватчику задницу вместо штыка

И снова в точку! И разница снова в том, что это они будут дохнуть под моим командованием, а не я буду дохнуть под командованием какого-то дибилоида, который тоже закончил военку, но извилин имеет поменьше, чем я

Да тебя попросту грохнут свои же, после первого боя. Козлят в мирное время терпят, на войне таких пускают в расход. Это кроме шуток

[xvipman]

ты дорастаешь до сеньора, и уже можешь позволить себе снимать хату.

Та че так?)) Может сразу до CEO?

[Samael]

Не у всех гомосексуальные наклонности развиты в достаточной мере, чтобы подставлять захватчику задницу вместо штыка

задница моя будет в постели у ваших баб , а гомосексуальные наклонности будете отрабатывать вы в армии, это ее добрая старая традиция.

[Mantis]

Не у всех гомосексуальные наклонности развиты в достаточной мере, чтобы подставлять захватчику задницу вместо штыка

задница моя будет в постели у ваших баб , а гомосексуальные наклонности будете отрабатывать вы в армии, это ее добрая старая традиция.

В принципе да, полицаи - это тоже вариант

[AntropoCompus]

Я просто не считаю большую часть заседающих в ВУЗе преподавателями.

А я считаю

Например подумать, куда тратить пять лет жизни.
На счастье "преподов", школьники редко этим заморачиваются Подумаешь, 5 лет туды, 5 лет сюды, ну и btw мы ж все бессмертные

Я повторяю: эти пять лет жизни проходят с пользой

Я знаю, о чем ты говоришь. Так вот теперь я тебе повторяю: в нормальных, западных ВУЗах, сегодня делают методичку по хибернейту, а завтра по гипернейту. И кор не забывают.
Хотя конечно на самом деле все проще. Видел книги-учебники по ИТ, толстые и дорогие? Вот авторы этих книг - преподы. Те, что настоящие. Им не западло писать книгу по хибернейту, потому что они за нее срубят денег. А ты по ней спокойно отучишься.
У нас же, книги по ИТ отдельно, а ИТ в ВУЗах - отдельно. А еще бывает что какое-то чмо напишет свою "книгу", и упорно тебе ее парит по тридцать гривень, всячески намекая что для зачета надо.

Тогда зайдем с другой стороны: а нафига мне этот Хибернейт, если я собираюсь девелопить, допустим под десктоп? За бугром, думаю, не разделяют на "кафедру десктопников" и "кафедру интерпрайзников". Дело в том, что технологий, повторюсь, хуча туева, поэтому, если ненужный труд преподов по составлению методичек по ним для тебя не довод, то, может быть, доводом будет то, что мне большая часть существующих технологий на фиг не упала? А кор, повторюсь, - он и есть кор...

Гораздо хуже. Если по сравнению с, допустим, массачесутским.
Если по сравнению с донецким - то куда как лучше.
Уровень внутриукраинских "интерпрайзных" проектов, как правило, на уровне плинтуса. Кластер... ну, я даже не знаю что тут такого. То же самое о сертификации по циске (да и любой другой).
Уже то, что ты привел такие примеры - говорит о убогости отечественного ИТ-образования.

А, типа, в Массачусетсе каждый 1.5-й препод - большой адронный коллайдер собирает и разбирает на скорость в слепую на парах? Или там каждый - нобелевский лауреат, я не пойму? Да возьми их препода по матану и нашего - ты сможешь с уверенностью сказать, кто кого "уделает"? Я - не могу, хоть МИТ, хоть Гарвард...

Так вот я о количестве. За бугром их меньше, и тем более в ИТ.

Ага, "там лучше, где нас нет".

Если джуниор может запороть проект, то грош цена проекту. Короче говоря ты пока что не сильно компетентен в той области, откуда решил черпнуть аргументов - так что во избежание детских обид предлагаю тебе туда не лезть )

Это чтоб ты по-дески не обижался и ник мне снова не поменял на какого-нибудь Джуниора? Да, пожалуй, и правда лезть не буду...

Я конечно понимаю, что ты окончил ту же физмат школу, поэтому с учетом травмы подсказываю - ты писал что два года отсидеть надо сперва.
Цитирую.

Внимательнее надо быть, меньше в лужу садиться будешь

Кроме наглости, надо не быть идиотом, и писать грамотные резюме на нуле реального опыта. Ну и дальше вести себя по-уму.
Наверное поэтому я джуниором никогда не был, а ты - с КПИ и нацолимпиадой - будешь.

А, ну обманывать работодателя - это да, тоже надо уметь, я не учёл. Тогда, конечно, можно будет составить "грамотное" CV и не ждать два года - а сразу после школы в СЕО идти (випуня, ку-ку).

Да не будешь ты никем командовать в случае реального конфликта, не переживай Хотя это и оффтоп

Ты думаешь будешь чаи гонять в бункере пока твои подопечные дохнут?

Вы реально не понимаете, что, если есть выбор, то лучше быть выше по званию (лейтенантом), чем ниже по званию (рядовым)? Или просто дурачками прикидываетесь, чтобы пофлеймить? ИМХО, это так же очевидно как то, что лучше иметь бОльшую зарплату, чем меньшую, бОльшую квартиру, чем меньшую и т.д.

[Mantis]

А я считаю

Ты ВУЗ сперва закончи, считатель Еще б о чем-нить ценное ИМХО выразил )

Я повторяю: эти пять лет жизни проходят с пользой

Але, школьник, два месяца как студент - ты или аргументируй, или хотя б отсиди те пять лет. А не авансами тут раздавай апрувы )

Тогда зайдем с другой стороны: а нафига мне этот Хибернейт, если я собираюсь девелопить, допустим под десктоп? За бугром, думаю, не разделяют на "кафедру десктопников" и "кафедру интерпрайзников". Дело в том, что технологий, повторюсь, хуча туева, поэтому, если ненужный труд преподов по составлению методичек по ним для тебя не довод, то, может быть, доводом будет то, что мне большая часть существующих технологий на фиг не упала? А кор, повторюсь, - он и есть кор...

Гениально. Сперва привел конкретный пример. Получил на него ответ. Чорт... ответ не устраивает... ага! Приведу еще один пример, с другим названием!!11
Еще раз. Книжки. По технологиям. пишут преподы. По любым, хоть как называй. Им не западло. И по кору тоже пишут.
Это понятно?
Если да, то дальше. Пишут они их потому, что их книги востребованы. А у наших предел высоты полета - "ответственность за кластер". Не видал я "наггетсов" от преподов КПИ, да и от МГУ тоже не фонтан книженции, хоть и существуют (наверное для моноязычных русичей).
Тоже понятно?
Тогда завершение. Западный ВУЗ обеспечивает студентов книгами и актуальными знаниями - базовых технологий, и узких технологий. Дипломные проекты у всех реальные, и при чем не кулибинщина как у нас - а отличные решения, идущие прямо в продакшен безо всяких поблажек. Наш ВУЗ этого не дает, там дай Бог какой-нибудь кор проштудировать, и написать какою-нибудь горе-утилитку. Которую никто поддерживать не будет, по которой не будет документации, и так далее.
Достичь как минимум того же уровня профразвития, что выпускник ВУЗа, можно за полгода-год.
Вот и все.

А, типа, в Массачусетсе каждый 1.5-й препод - большой адронный коллайдер собирает и разбирает на скорость в слепую на парах? Или там каждый - нобелевский лауреат, я не пойму? Да возьми их препода по матану и нашего - ты сможешь с уверенностью сказать, кто кого "уделает"? Я - не могу, хоть МИТ, хоть Гарвард...

Я тебе сказал, что там делает каждый 1,5 препод.
Пишет коммерчески успешные книги-"методички".
Про адронные коллайдеры иди загони в хумор
Про уделывания - Фениксу какому-нибудь. Это в совкофильных кругах уважают уделывания, а мне объективные показатели больше по душе.

Ага, "там лучше, где нас нет".

Это вас тут нет. А я тут очень даже есть.

А, ну обманывать работодателя - это да, тоже надо уметь, я не учёл. Тогда, конечно, можно будет составить "грамотное" CV и не ждать два года - а сразу после школы в СЕО идти (випуня, ку-ку).

Можно. Но уметь - надо.

Вы реально не понимаете, что, если есть выбор, то лучше быть выше по званию (лейтенантом), чем ниже по званию (рядовым) или просто дурачками прикидываетесь, чтобы пофлеймить?

Я понимаю то, что ты пытаешься хоть как-то оправдать пятилетку, на которую подписался.
А про выбор я тебе поподробнее объясню Вот он:
1) Минус пять лет жизни, есть бумажка со званием
2) Нет бумажки со званием
Так вот я не считаю бумажку чем-то таким, на что стоит потратить пять лет своей жизни.
Если ты считаешь - да вперед У каждой жизни своя ценность, наверное )

Додано опісля 1 хвилину 37 секунд:

ИМХО, это так же очевидно как то, что лучше иметь бОльшую зарплату, чем меньшую, бОльшую квартиру, чем меньшую и т.д.

Это было бы очевидно, если бы звания раздавали за недельные курсы по два часа в день. Тогда - ок. Ненужное звание для понтов при девицах по цене десяти часов жизни. Туда-сюда.
А трубить пять лет -

[AntropoCompus]

Ты ВУЗ сперва закончи, считатель

Але, школьник, два месяца как студент

А, ну с таким гнилым подходом разговора не будет. Arrivederci, бывалый и умудрённый опытом ты наш старичок.

P.S. Кстати, "вуз", в соответствии с нормами русского языка пишется строчными буквами.

[Mantis]

А, ну с таким гнилым подходом разговора не будет.

А ты как думал? Отсидел два месяца в КПИ, и решил что можешь авторитетно заявлять

Я просто не считаю большую часть заседающих в ВУЗе преподавателями.

А я считаю

Например подумать, куда тратить пять лет жизни.
На счастье "преподов", школьники редко этим заморачиваются Подумаешь, 5 лет туды, 5 лет сюды, ну и btw мы ж все бессмертные

Я повторяю: эти пять лет жизни проходят с пользой

Ты б еще рассказал как детей воспитывать (ну, или хотя бы делать ).
Чтобы "давить опытом", надо его иметь. А "считать" - может и ребенок из детского садика. Но у закончившего ВУЗ есть как минимум опыт, а у тебя пока что нет ничего. Поэтому тебе банально в силу малого возраста и малоопытности нужно оперировать объективными величинами и логическими аргументами, а не "ИМХОЙ".
Естественно, это не касается тем, где у тебя уже присутствует опыт. Можешь например про юношеские олимпиады потравить, я тебе и слова ни скажу

Arrivederci, бывалый и умудрённый опытом ты наш старичок.

Ser deg senere, baby

P.S. Кстати, "вуз", в соответствии с нормами русского языка пишется строчными буквами.

Подсказать, где я видел нормы российского языка после введения в него "файф-о-клока", и на чем он там вертелся?
А. Стоп. Я понял. Это ты меня таким образом напоследок уделал Ок

[AntropoCompus]

Ты б еще рассказал как детей воспитывать (ну, или хотя бы делать ).
Чтобы "давить опытом", надо его иметь. А "считать" - может и ребенок из детского садика. Но у закончившего ВУЗ есть как минимум опыт, а у тебя пока что нет ничего. Поэтому тебе банально в силу малого возраста и малоопытности нужно оперировать объективными величинами и логическими аргументами, а не "ИМХОЙ".
Естественно, это не касается тем, где у тебя уже присутствует опыт. Можешь например про юношеские олимпиады потравить, я тебе и слова ни скажу

"Глупые люди не учатся на ошибках, нормальные учатся на своих ошибках, мудрые - на чужих". Я к тому, что не приходило ли тебе в голову, что опыт, скажем так, не обязательно получать своими силами на протяжении длительного времени - его можно перенимать? Ведь в некотором роде знания, которое мы получаем в школе, - тысячелетний опыт учёных. Однако, чтобы его усвоить требуется в среднем несколько лет (у нас растянули до десяти). Таким образом то, что ты мне пытаешься втирать по необходимые и достаточные условия "давления опытом" - фуфел полный. Особенно если учесть, что ничем я давить не собирался - получать определённые заключения можно лишь оперируя логикой и базируясь на определённых фактах.

Впрочем, что я распинаюсь, мои споры с тобой всегда сводились к "ну, я ж скилованный папсег стопицотого лвла, а ты - школоло и нуб в этом мире, поэтому я по-определению прав, и болт я клал на логику и здравый смысл; а еще я админ, поэтому пойду поменяю тебе ник по приколу"

[funny]

Я к тому, что не приходило ли тебе в голову, что опыт, скажем так, не обязательно получать своими силами на протяжении длительного времени - его можно перенимать? Ведь в некотором роде знания, которое мы получаем в школе, - тысячелетний опыт учёных. Однако, чтобы его усвоить требуется в среднем несколько лет

Ну, т.е. ты настолько успешно перенял чей-то опыт, что теперь тебе виднее чем тем, кто его непосредственно получал?

[AntropoCompus]

Вряд ли. Однако, позволю себе заметить, для дискуссий, например, на политические или музыкальные темы не обязательно быть политиком или музыкантом

[funny]

Ну да, что бы что-то оценить, не обязательно уметь делать лучше. Только не пойму как оно относится к вопросу об источниках получения опыта.

[AntropoCompus]

теперь тебе виднее

не обязательно уметь делать лучше

Мне не виднее. Но, как ты сказал, это и не обязательно - чтобы оценить ситуацию