TELENET

Да по инерции "полетишь" вместе с локомотивом (или как оно называется - в метро был лишь дважды)

Neo писал(а):http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B7%D0%BB%D ... 0%B8%D1%82

А это если мона на внутренний ресурс как нить

Задачка

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

Если я правильно понял условие (а перечитывал я раз десять, ибо с первого раза не осилил), то самолёт не сможет разогнаться по такому "коврику" - он постоянно будет стоять на месте. Соответственно, и о взлёте речь идти не может.

По идее не взлетит. От того, что шасси вращаются со взлетной скоростью, подъемная сила (или как она там называется) вряд ли возникнет, хоть до 2 космической скорости шасси раскрути.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
Во, нашел:
"Подъёмная сила — составляющая полной аэродинамической силы, перпендикулярная вектору скорости движения тела в потоке жидкости или газа, возникающая в результате несимметричности обтекания тела потоком."
Так как обтекание тела потоком отсутствует, то никуда этот самолет не полетит. так и будут колеса крутиться, пока горючка не кончится

Mr. Demetrius
Hawk
По поводу самолета +1. Хотя у Разрушителей Легенд взлетел
http://www.youtube.com/watch?v=0ul_5DtMLhc&fmt=18

Меня прыжок в метро интересует))

Neo писал(а):Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

Однозначно сможет.Двигатель самолёта и колёса не имеют ничего общего. Будет взлёт, как у гидроплана, тот на лыжах взлетает и ему пофигу, куда вода движется.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Neo писал(а):

башорг писал(а):Если прыгнуть в метро , на полном ходу, приземлишься на то же место, или нет...
Неделю думаю. Проверять стесняюсь.

Идиоты, что ли? Первая четверть физики, опыт Галилео Галилея, понятие "инерция".

Boo писал(а):Однозначно сможет.Двигатель самолёта и колёса не имеют ничего общего. Будет взлёт, как у гидроплана, тот на лыжах взлетает и ему пофигу, куда вода движется.

Я сначала тоже так подумал, но чуть поразмыслив решил, что все-таки не сможет.
Если самолет не будет двигаться относительно окружающего воздуха, то и подъемной силе неоткуда взяться.

Boo писал(а):Двигатель самолёта и колёса не имеют ничего общего.

Прости, а что заставляет колёса самолёта крутиться?

Boo писал(а):Будет взлёт, как у гидроплана, тот на лыжах взлетает и ему пофигу, куда вода движется.

Но, у нас-то не лыжи, а колёса. И на ленте на этой относительно воздуха, как писал Кукушонок, самолёт двигаться не будет -> никакого взлёта.

Boo писал(а):удет взлёт, как у гидроплана, тот на лыжах взлетает и ему пофигу, куда вода движется.

Если поставить на берегу, к примеру, человека, то гидроплан, для того чтобы взлететь, должен двигаться относительно этого человека. По условиям же нашей задачи, если поставить рядом со взлеткой человека, то самолет относительно этого человека будет неподвижен. Вроде так получается.

Mr. Demetrius писал(а):Прости, а что заставляет колёса самолёта крутиться?

То же, что и колеса самоката или тележки в супермаркете

Mr. Demetrius писал(а):Прости, а что заставляет колёса самолёта крутиться?

Вообще-то они сами по себе пассивно крутятся от взаимодействия с бетонкой.
Если так угодно, двигатели передают движение через фюзеляж.

Не понимаете? А куда тяга двигателей денется? 250-300 тонн на взлёте, между прочим, для обычного среднемагистрального лайнера. Окружающий воздух гонять будет? Или будет пресловутую дорожку разгонять? В случае разгона дорожки - да, так и будет.

Колёса пусть будут зафиксированы или даже пусть крутятся назад - он попрыгает, порвёт резину на шасси, но взлетит.

В случае поставленной задачи решение довольно простое: если усилие, передаваемое дорожкой через колёса превышает тягу двигателей - самолёт потянет назад, если двигатели мощнее суммы сил, действующей от дорожки на колёса - то самолёт взлетит, и в обоих случаях скорость колёс НИКАК не будет равна скорости дорожки, т.е. условие задачи поставлено неверно, оно выполнимо только в редком частном случае, если общее передаваемое усилие через шасси равно тяге двигателей. Тогда самолёт останется на месте.
Но для этого двигатели должны работать где-то на 0.1% мощности

О! Кстати! Простой пример. Берём тележку в супермаркете, ставим на бегущую дорожку, сами становимся сбоку от дорожки на асфальт и со всей дури толкаем тележку. Впятером. Она поедет или мы будем бежать по асфальту на месте?

Boo писал(а):оно выполнимо только в редком частном случае, если общее передаваемое усилие через шасси равно тяге двигателей.

Если я правильно понял условие задачи, то именно этот случай и рассматривается. Теоретически возможно, что бегущее полотно вращают такие же авиационные двигатели

Hawk писал(а):Если я правильно понял условие задачи, то именно этот случай и рассматривается. Теоретически возможно, что бегущее полотно вращают такие же авиационные двигатели

Немного не так по смыслу. На шасси действуют силы трения, так вот тяговое усилие двигателей самолёта должно им равняться.
См. случай с амсторовской тележкой, если её будут толкать 5 быков, она поедет, но в том случае, если солидол в подшипниках колёсиков не замёрз; иначе дорожка потянет тележку назад с такой силой, что держите её пятеро.

О_о
Никогда бы не подумал вмешиваться, если бы не вспомнил что с пол года назад видел статью на эту тему, не на Лукморе - как выше, а на Википедии
Особенно порадовало:"Задача знаменита тем, что часто публикуется провокаторами в каком-либо из интернет-форумов с целью поднять флейм. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 1%82%D0%B5

Boo писал(а):О! Кстати! Простой пример. Берём тележку в супермаркете, ставим на бегущую дорожку, сами становимся сбоку от дорожки на асфальт и со всей дури толкаем тележку. Впятером. Она поедет или мы будем бежать по асфальту на месте?

При чём тут дорожка в супермаркете, если она не подстравивается под скорость тележки, как по условию задачи?

Boo писал(а):Вообще-то они сами по себе пассивно крутятся от взаимодействия с бетонкой.

Однако, взаимодействовать с бетонкой самолёт заставляет двигатель.

Boo писал(а):Не понимаете? А куда тяга двигателей денется? 250-300 тонн на взлёте, между прочим, для обычного среднемагистрального лайнера. Окружающий воздух гонять будет? Или будет пресловутую дорожку разгонять? В случае разгона дорожки - да, так и будет.

Сила тяги возникнет, но она сойдёт на нет, скомпенсировавшись движением дорожни назад. Относительно неподвижного человека (значит и относительно воздуха) самолёт двигаться не будет. А одно из главных условий взлёта - движение относительно воздуха. Нет такого движения - нет взлёта.
А ты скорее описываешь какой-то самолёто-вертолёт.

Mr. Demetrius
Извини, я оценивал твои знания более высоко. Разочаровал, это характерно при смене поколений, но для меня - неожиданно, обычно студенты подают больше идей, чем преподаватели.
Перечитай ещё раз и вдумайся. И читать не ленись, полностью перечитай ОБА моих поста о тележке из супермаркета.

Для альтернативно одарённых:
Два интеллектуала, стоя на асфальте, толкают вперёд самокат, который находится на беговой дорожке. Скорость движения дорожки равна скорости движения колёс самоката и сама под эту скорость подстраивается.
Что сильнее сдвинет самокат - два дебила или беговая дорожка?

Для особо альтернативно одарённых:
Силой трения колёс о дорожку и силой трения качения в подшипнике колеса - принебречь.

Для суперинтеллекта:
Колёса можно заменить воздушной подушкой и послать нафиг того дебила, который составил НЕВЫПОЛНИМОЕ условие данной задачи.

Для остальных:
Самолёт движется за счёт двигателей, взаимодействующих с воздухом, а не с дорожкой, т.е. ему дорожка, как таковая, не нужна, ибо он движется относительно ВОЗДУХА.
На практике мы получим "подскоки" и взлёт.

Boo
Ты конечно молодец. Полил тут Деметриуса грязью хорошенько. Но сути его объяснения не захотел слушать.

Boo писал(а):Самолёт движется за счёт двигателей, взаимодействующих с воздухом, а не с дорожкой, т.е. ему дорожка, как таковая, не нужна, ибо он движется относительно ВОЗДУХА.

Самолет не может в начальный момент взлететь, потому что подъемной силы крыла просто нет. Он начинает разгоняться. Если считать сцепление колес с полотном идеальным, то самолет просто будет раскручивать дорожку до бесконечности. Ну а если брать реальную модель, то тогда конечно самолет будет прыжками и рывками продвигаться вперед и разгоняться пока не взлетит

Но я думаю, что задача была теоретической. Так что самолет не взлетит.

Boo писал(а):Для альтернативно одарённых:Два интеллектуала, стоя на асфальте, толкают вперёд самокат, который находится на беговой дорожке. Скорость движения дорожки равна скорости движения колёс самоката и сама под эту скорость подстраивается.Что сильнее сдвинет самокат - два дебила или беговая дорожка?

Да никто ее не сдвинет
Вся энергия интеллектуалов будет уходить на разгон тележки по ленте, но лента этот разгон будет компенсировать.
Не вижу здесь какой-то проблемы. Интеллектуалы просто упрутся в эту тележку, а лента будет разгоняться.

Boo писал(а):обычно студенты подают больше идей, чем преподаватели.

Это правильно. Ты слишком много видел на практике, чтобы мыслить абстрактно

Boo писал(а):Извини, я оценивал твои знания более высоко. Разочаровал, это характерно при смене поколений, но для меня - неожиданно, обычно студенты подают больше идей, чем преподаватели.Перечитай ещё раз и вдумайся. И читать не ленись, полностью перечитай ОБА моих поста о тележке из супермаркета.

Эт меня сейчас, типо, попустили?

Boo писал(а):Что сильнее сдвинет самокат - два дебила или беговая дорожка?

Ничто. Самокат будет стоять на месте. Дебила тоже. Дорожка будет разгоняться. Как и с самолётом в задаче.

Boo писал(а):Силой трения колёс о дорожку и силой трения качения в подшипнике колеса - принебречь.

Бгг. Если о дорожку трения нет, то это вообще самокат на воздушной подушке получается.

Boo писал(а):Колёса можно заменить воздушной подушкой и послать нафиг того дебила, который составил НЕВЫПОЛНИМОЕ условие данной задачи.

О, ты сам об этом написал (просто отвечаю на пост последовательно, по частям). Если заменить колёса воздушной подушкой, то в таком случае дорожка не сможет тянуть самокат/самолёт назад. А по условию - тянет.

Boo писал(а):Самолёт движется за счёт двигателей, взаимодействующих с воздухом, а не с дорожкой, т.е. ему дорожка, как таковая, не нужна, ибо он движется относительно ВОЗДУХА.

Тут вообще не понял. Самолёту не нужна взлётная полоса для взлёта?

Mr. Demetrius писал(а):Эт меня сейчас, типо, попустили?

Извини, если обидел. Не хотел, честно. Досада просто, я на тебя очень надеюсь, голова светлая.

Mr. Demetrius писал(а):Тут вообще не понял. Самолёту не нужна взлётная полоса для взлёта?

Самолёту нужна зона разбега.
Я вижу, тут собрались не инженеры, а теоретики?
Оставьте колёса в покое, уберите их, пусть самолёт БЕЗ колёс, на брюхе, разгоняется по вашей дорожке.
Он будет двигаться ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА по этой дорожке, на брюхе, независимо от её скорости.
Сила трения дорожки и брюха ГОРАЗДО ниже тяги двигателей.
Колёса только уменьшают силу трения между самолётом и дорожкой, я уже крайний вариант привёл - НА БРЮХЕ!

Кошмар, и это - будущее инженерной мысли нашей страны...

Boo писал(а):Извини, если обидел. Не хотел, честно.

Да никаких проблем, забей.

Boo писал(а):Самолёту нужна зона разбега.

По-любому.

Boo писал(а):Я вижу, тут собрались не инженеры, а теоретики?

Лично из меня в плане физики и теоретик-то не ахти, ибо физику я не очень люблю. Но уж, что не инженер, так это точно

Boo писал(а):Оставьте колёса в покое, уберите их

Boo писал(а):Колёса только уменьшают силу трения между самолётом и дорожкой, я уже крайний вариант привёл - НА БРЮХЕ!

Подожди, Бу. Не порти задачу. Давай с колёсами. А то так и самолёт можно нафиг убрать

Boo писал(а):Он будет двигаться ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА по этой дорожке, на брюхе, независимо от её скорости. Сила трения дорожки и брюха ГОРАЗДО ниже тяги двигателей.

Значит, так. Пусть наш самолёт - реактивный. Из заднего сопла выбрасывается реактивная струя, которая толкает самолёт впердёт. Самолёт, всё же, на колёсах. Вот, значит, струя выбрасывается. Если бы самолёт был на обычной взлётной полосе, то он начал бы двигаться с ускорением (и относительно воздуха, и относительно взлётной полосы). Но у нас дорожка, которая крутиться в обратном направлении! Самолёт набрал 1км/ч - и дорожка набрала. Самолёт 2 км/час - и дорожка два, и так далее. И тут начинает играть роль относительность движения. Относительно дорожки самолёт будет двигаться со скоростью 2x км/ч, если его скорость равна скорости дорожки (как по условию) и равна x.
Это ж как обычная беговая дорожка получается! Ты бежишь быстрее, она едет быстрее. Ты ещё быстрее, она ещё быстрее. В результате отнсительно тех, кто стоит в тренажёрном зале, ты будешь стоять на месте. А значит и относительно воздуха тоже. Или я как-то неправильно рассуждаю до этого момента?
А теперь опиши, плиз, ещё раз, если тебе не надоело. А то я упорно не могу понять, каким фигом самолёт будет совершать движение относительно воздуха, даже если сила трения будет равна нулю, или будет наооборот максимальной (о брюхо)...