Разум и критическое мышление (объяснение феномена разума)

Физика, химия, биология, медицина и прочее

Модератор: Boo

Сообщение Ra1nMan 12 Октябрь Пятница, 2007 22:30

Kot_Ek писал(а):Не вижу, не ухожу и между Сократом и Христом нет никакого сходства ибо Сократ призывал к РАЗУМУ, а Христос призывал к тупой, фанатичной вере.

Трудно найти в истории античности человека, судьба которого была так же сходна с судьбой Иисуса, как Сократ.
Сын Софроникса и повитухи Фенареты, афинянин Сократ (Σωκράτης, ок. 470 – 399 гг. до н. э.), как и Иисус, сам ничего не писал, и поэтому судить о нем и его учении можно лишь по свидетельствам современников — главным образом, его учеников: философа Платона и историка Ксенофонта. Сократ был известен как человек образованный, равнодушный к вещам и деньгам. Еще в молодости, когда он посетил храм Аполлона в Дельфах, он вдруг словно заново увидел знакомое всем с ученических лет изречение, начертанное на храме: Γνῶθι σεαυτόν, — и удивился тому, как открыто и просто указуется каждому его главная цель. В свои 40 лет Сократ вдруг явил себя еще в новом качестве — своего рода обвинителем сограждан, призывавшим их, целиком озабоченных делами войны, политики и предпринимательства, остановиться и навести порядок в своем внутреннем мире. Сократ утверждал, что некий δαιμόνιον подсказывает ему истинную цену вещей, отклоняет его от ненужных действий — в частности, от занятий политикой (Plato. Apologia Socratis.31c-32a; Phaedrus.242b; и др.), и именно эта δαιμόνια стала одним из главных поводов к обвинению Сократа в неблагочестии. Бедно одетый, босой, иногда даже в подпитии, Сократ стал завсегдатаем афинских улиц, рынков и всяческих собраний. И, наконец, в дело вмешалась зависть. Сократ был обвинен в «поклонении новым богам» и «развращении молодежи» и по приговору суда принял яд цикуты. И, что существенно, он не оправдывался перед судом.

Источник:Руслан Хазарзар "Сын Человеческий"
самоутверждаюсь в интернете
Аватара пользователя
Ra1nMan

 
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 17 Ноябрь Четверг, 2005 15:08

Сообщение логонетик 13 Октябрь Суббота, 2007 02:00

я не про то сходство, а про то, что ты говоришь "давайте представил если..." и все должны так сделать, а если тебе так говорят, то ты не хочешь так делать...


Понимаешь, всё дело в том, что Христос в отличии от Сократа был религиозным фанатиком настаивающим на своей божественности.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Трудно найти в истории античности человека, судьба которого была так же сходна с судьбой Иисуса, как Сократ.
Сын Софроникса и повитухи Фенареты, афинянин Сократ (Σωκράτης, ок. 470 – 399 гг. до н. э.), как и Иисус, сам ничего не писал, и поэтому судить о нем и его учении можно лишь по свидетельствам современников — главным образом, его учеников: философа Платона и историка Ксенофонта. Сократ был известен как человек образованный, равнодушный к вещам и деньгам. Еще в молодости, когда он посетил храм Аполлона в Дельфах, он вдруг словно заново увидел знакомое всем с ученических лет изречение, начертанное на храме: Γνῶθι σεαυτόν, — и удивился тому, как открыто и просто указуется каждому его главная цель. В свои 40 лет Сократ вдруг явил себя еще в новом качестве — своего рода обвинителем сограждан, призывавшим их, целиком озабоченных делами войны, политики и предпринимательства, остановиться и навести порядок в своем внутреннем мире. Сократ утверждал, что некий δαιμόνιον подсказывает ему истинную цену вещей, отклоняет его от ненужных действий — в частности, от занятий политикой (Plato. Apologia Socratis.31c-32a; Phaedrus.242b; и др.), и именно эта δαιμόνια стала одним из главных поводов к обвинению Сократа в неблагочестии. Бедно одетый, босой, иногда даже в подпитии, Сократ стал завсегдатаем афинских улиц, рынков и всяческих собраний. И, наконец, в дело вмешалась зависть. Сократ был обвинен в «поклонении новым богам» и «развращении молодежи» и по приговору суда принял яд цикуты. И, что существенно, он не оправдывался перед судом.


Однако заметьте, что в отличии от Христа Сократ не был религиозным фанатиком настаивающим на своей божественности.
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

Сообщение Ra1nMan 13 Октябрь Суббота, 2007 12:05

логонетик писал(а):Понимаешь, всё дело в том, что Христос в отличии от Сократа был религиозным фанатиком настаивающим на своей божественности.

Честно говоря, Христос никогда прямо не заявлял об этом.

логонетик писал(а):Однако заметьте, что в отличии от Христа Сократ не был религиозным фанатиком настаивающим на своей божественности.

Иисус не настаивал на этом. Нигде нету заявлений типа "Я - Бог, пришедший на Землю".
самоутверждаюсь в интернете
Аватара пользователя
Ra1nMan

 
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 17 Ноябрь Четверг, 2005 15:08

Сообщение Samael 13 Октябрь Суббота, 2007 12:30

Ra1nMan писал(а):Честно говоря, Христос никогда прямо не заявлял об этом.

Ев. от Иоанна

53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
Samael

 
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 20 Июль Четверг, 2006 22:03

Сообщение логонетик 13 Октябрь Суббота, 2007 15:16

Честно говоря, Христос никогда прямо не заявлял об этом.


А заявления о том, что он(Христос) сын бога- отца?

Иисус не настаивал на этом. Нигде нету заявлений типа "Я - Бог, пришедший на Землю".


А заявления о том, что он(Христос) сын бога- отца?

Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.


Во мания величия.
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

Сообщение AntropoCompus 14 Октябрь Воскресенье, 2007 19:20

логонетик, что решил игнорировать моё предложение о купле слона, а? А ведь ты со мной делал точно также: на любой мой ответ на твой вопрос, ты отвечал: "Этот ответ не подходит, ответь по-другому". Что не нравятся свои же методы?
AntropoCompus

 
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 26 Июнь Понедельник, 2006 11:11

фактор связей

Сообщение логонетик 14 Ноябрь Среда, 2007 18:48

Это моё размышление посвящено такому ключевому элементу разума как фактор связей, то есть способности к осознанному выявлению связей между различными явлениями и к осознанному созданию связей между различными явлениями.
Достаточно очевидно, что разум разумом делает именно способность к использованию фактора связей и чем больше какой- либо разум использует фактор связей, тем развитее этот разум.
Инструкция по применению фактора связей для выявления связей между различными явлениями прилагаеться;
а) выбор изучаемого явления.
б) уточнение и детализация изучаемого явления.
в) выявление и изучение связей между изучаемым явлением и другими явлениями.
г) уточнение и детализация выявленных связей.
д) выводы применения фактора связей.
Теперь переходим к инструкции применения фактора связей для создания связей между различными явлениями;
а) выбор связуемых явлений.
б) уточнение и детализация связуемых явлений.
в) выбор наиболее подходящих типов связей для связывания выбранных явлений.
г) связывание выбранных явлений.
д) изучение и оптимизация получившихся связей.
П.С. осознанное создание связей между различными явлениями это не менее важная, а в чём- то даже более важная функция фактора связей нежели осознанное выявление связей между различными явлениями.
П.П.С. одна из главных проблем цивилизации заключаеться в прогрессирующей утрате способности подавляющего большинства людей к использованию такого ключевого элемента разума как фактор связей, а без использования фактора связей само существование разума становиться невозможным.
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

Сообщение Kloun 15 Ноябрь Четверг, 2007 00:47

В выявлении связей- заложена сама сущность понимания.
В этом же процессе заложено восприятие знания как чего-то прекрасного.
Я уже писал это- когда мы смотрим на картину на которой все линии плавные, красивые линии , а потом на туже картину но по линиям провели теркой, впечатление от картины меняется. Незатертый вариант лучше !!!
Точно также и со знанием- там где все логично взаимосвязано , непротиворечиво- оно красиво для разума.
Более того- связывая человек осознает как бы большие блоки информации.
И еще... :D
Аналогия с Солнцем.
Вот предмет. Любой. Очевидно что он связан с миром очень сильно. И вот человек начинает осознавать эти связи, сначала одну, потом другую... Он видит Солнце связей , осовещение лучами связей от этого предмета на весь остальной мир !!!
Это то же элемент прекрасного.
И еще - практика , по мойму Йоги ума, Раджа Йоги, частично заключается в том что учитель дает ученику какой то предмет и тот несколько лет (!!!) над ним думает.
з.ы. вообще выявлять связи- это очень хороший способ просто думать ...
Конечно это тренирует внимание (которое играет большую роль в запоминании чем интелектуальный, механический зубреж).
И еще - умственная развитость человека проявляется колическвом нейронных связей в мозге !!! По сути связей между блоками
информаций.
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение Samael 15 Ноябрь Четверг, 2007 11:15

Kloun писал(а): практика , по мойму Йоги ума, Раджа Йоги, частично заключается в том что учитель дает ученику какой то предмет и тот несколько лет (!!!) над ним думает.

надо же, я думал, йоги проводят свое время более приятно и плодотворно.
Samael

 
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 20 Июль Четверг, 2006 22:03

Сообщение Kloun 15 Ноябрь Четверг, 2007 11:53

Samael писал(а):надо же, я думал, йоги проводят свое время более приятно и плодотворно.

а может просто не тебе судить о плодотворности :lol: ? Даже в контексте этой темы понятно что такое задание имеет смысл, а в контектсте цели инфийских йогов- так подавно !!! Та йогу на которую обычно обращают внимание у нас- это йога тела (Хатха помойму). Есть еще например йога отношения к миру и йога связи связи с Богом ...
з.ы. а насчет приятно- для йога главное чтоб правельно, а не приятно.
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение Samael 15 Ноябрь Четверг, 2007 12:30

Kloun писал(а):для йога главное чтоб правельно, а не приятно

когда данные вещи расходятся, это плохо
Samael

 
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 20 Июль Четверг, 2006 22:03

Сообщение логонетик 15 Ноябрь Четверг, 2007 18:35

Samael писал(а):
Kloun писал(а): практика , по мойму Йоги ума, Раджа Йоги, частично заключается в том что учитель дает ученику какой то предмет и тот несколько лет (!!!) над ним думает.

надо же, я думал, йоги проводят свое время более приятно и плодотворно.


А по твоему концентрация, фиксация, детализация(в том числе и выявление связей) это не приятно и не интересно?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

а может просто не тебе судить о плодотворности ? Даже в контексте этой темы понятно что такое задание имеет смысл, а в контектсте цели инфийских йогов- так подавно !!! Та йогу на которую обычно обращают внимание у нас- это йога тела (Хатха помойму). Есть еще например йога отношения к миру и йога связи связи с Богом ...
з.ы. а насчет приятно- для йога главное чтоб правельно, а не приятно.


Совершенно верно, у нас как правило известна именно хатха- йога.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Samael писал(а):
Kloun писал(а):для йога главное чтоб правельно, а не приятно

когда данные вещи расходятся, это плохо


Хочешь, чтобы было и правильно и приятно? Лови.
Мыслетехника концентрация далее просто концентрация созданная мной представляет из себя технологию самоизучения при помощи углублённого погружения в свои состояния(мысли, воспоминания, фантазии, эмоции, ощушения и связи между ними) и осуществляеться согласно следующей инструкции;
1) выбор состояния.
2) концентрация на выбранном состоянии.
3) фиксация выбранного состояния.
4) детализация выбранного состояния.
5) концентрация на детализированном состоянии.
6) фиксация детализированного состояния.
7) детализация детализированного состояния.
8) и.т.д. по новой до тех самых пор пока мыслетехник практикующий концентрацию не решит, что хватит.
Для более лёгкого и успешного применения 2-го, 3-го и 4-го пунктов, то есть концентрации, фиксации и детализации желательно научиться получать удовольствие от осуществления акта концентрации на каком- либо состоянии, а для этого желательно при помощи ассоциативных связей связать акт концентрации с каким- либо очень приятным состоянием и тогда осуществление акта концентрации станет очень лёгким и приятным делом.
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

Сообщение логонетик 20 Ноябрь Вторник, 2007 23:11

Разум неразрывно связан с такими факторами как фактор изучения и фактор планирования и посему я решил остановиться на этих факторах более подробно.
Сначала инструкция применения фактора изучения;
1) выбор.
2) уточнение.
3) детализация.
4) выводы.
Как прекрасно видно из этой инструкции фактор изучения представляет из себя 4-х уровневую схему изучения различных явлений.
Теперь переходим к фактору планирования;
1) краткосрочность.
2) среднесрочность.
3) долгосрочность.
Краткосрочность представляет из себя планирование в краткосрочной перспективе, среднесрочность представляет из себя планирование в среднесрочной перспективе, долгосрочность представляет из себя планирование в долгосрочной перспективе.
Одна из серьёзнейших проблем цивилизации заключаеться в том, что подавляющее большинство представителей цивилизации находяться на уровне краткосрочности и не владеют среднесрочностью и долгосрочностью.
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

фактология

Сообщение логонетик 22 Ноябрь Четверг, 2007 00:51

Это моё размышление посвящено такой ключевой функции разума как выявление, а также последующее изучение фактов и связей между ними(фактология), прежде всего необходимо дать однозначные определения того, что такое факт и того, что такое связь между фактами ибо на данный момент в науке нет таких определений.
Определения прилагаються;
1) любое объективно существовавшее или объективно существующее явление являеться фактом.
2) любое объективно существовавшее или объективно существующее взаимодействие между фактами являеться связью.
Полагаю такие определения факта и связи между фактами максимально однозначны и устроят всех, а теперь перейдём к общей инструкции выявления и изучения фактов и связей между ними;
1) выбор области выявления фактов.
2) уточнение и детализация области выявления фактов.
3) поиск и выявление фактов.
4) выбор фактов для уточнения и детализации.
5) уточнение и детализация фактов.
6) выявление связей между фактами.
7) уточнение и детализация связей между фактами.
8) выводы сеанса изучения фактов.
Самая главная беда современной цивилизации заключаеться в том, что очень многие представители современной цивилизации утратили представление о том, что мышление должно основываться на фактах и связях между ними(фактами), а не на догмах и связях между ними(догмами) или на мифах и связях между ними(мифами) или на эмоциях и связях между ними(эмоциями).
Да, что тут говорить если подавляющее большинство современных людей дошли до того, что всерьёз полагают, что истины не существует, а правда у каждого своя хотя любому человеку мыслящему фактологически ясно, что правда и истина разумееться существуют и более того, любому человеку мыслящему фактологически ясно, что правда и истина есть одно и тоже, а именно,- факты и связи между ними являються истиной, а поскольку истина и правда есть одно и тоже, а факты и связи между ними являються истиной то совершенно очевидно, что факты и связи между ними являються правдой.
Из всего вышеизложенного становиться ясно, что фактологию необходимо преподавать в школах и вузах как отдельный и очень важный предмет ибо утрата очень многими представителями современной цивилизации фактологического мышления есть очень большая проблема современной цивилизации.
Философия, психология и вообще современная идущая в неверном направлении мысль внесла очень большой вклад в разрушение фактологического мышления очень многих представителей современной цивилизации, один солипсизм и превратно понятый релятивизм чего стоят, а абсурд современной психологии согласно которому ни правды ни лжи нет сколько вреда фактологическому мышлению принёс.
Не в последнюю очередь из- за утраты очень многими представителями современной цивилизации фактологического мышления в современной цивилизации разворачиваеться позорнейшее для техногенной и наукоёмкой цивилизации явление ренессанса религий, различных оккультно- мистических учений и прочего мракобесия которое ещё какие- то 50-т лет назад считалось окончательно побеждёнными, ан нет, рано с ними прощались ибо стоило фактологическому мышлению многих представителей современной цивилизапции ослабнуть как вся эта муть в тот- же час хлынула изо всех дыр попросту с невообразимой силой.
Особую роль в разрушении фактологического мышления играли и играют СМИ(СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ) которые на самом деле давно пора переименовать в СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИДИОТИЗАЦИИ ибо они занимаються не укреплением фактологического мышления людей при помощи предоставления людям достоверной информации о фактах и связях между ними, а напротив, они занимаються разрушением фактологического мышления людей при помощи предоставления людям ложной информации, информации не о фактах и связях между ними, а о вымыслах и связях между ними.
Часто говорят, что мол разрушение фактологического мышления не коснулось элиты, это разумееться полный абсурд ибо совершенно очевидно, что элиту этот процесс коснулся в не меньшей степени нежели простой народ, но даже если предположить, что элиту этот процесс и правда не коснулся(а это не правда) то, что это может дать цивилизации в целом? Ответ на этот вопрос следующий, а именно,- НИЧЕГО ибо небольшие по численности элитные группы коих не коснулся этот процесс не смогут нейтрализовать деструктивные действия гиганских толп людей с разрушенным фактологическим мышлением.
И в конце этого моего размышления с целью показать весь абсурд к какому может привести отсутствие фактологического мышления я привожу сюда сначала список фактов, а потом список искажения этих фактов, итак приступим, сначала факты;
1) материя существует.
2) вселенная существует.
3) галактика млечный путь существует.
4) солнечная система существует.
5) планета земля существует.
6) на планете земля существует био- сфера.
7) на планете земля существует человеческая цивилизация.
8) человеческая цивилизация обладает техно- сферой.
Это был список фактов.
А теперь список искажения фактов;
1) материи не существует.
2) вселенной не существует.
3) галактики млечный путь не существует.
4) солнечной системы не существует.
5) планеты земля не существует.
6) на планете земля не существует био- сферы.
7) на планете земля не существует человеческой цивилизации.
8) человеческая цивилизация не обладает техно- сферой.
Вы скажете, что искажать ТАКИЕ ФАКТЫ нелепо и я с вами соглашусь, однако существует очень много солипсистов и прочих людей с разрушенным фактологическим мышлением коие искренне полагают, что таких явлений как факты и связи между ними не существует ибо то, что для одного факты и связи между ними то для другого вымыслы и связи между ними и к сожалению таких безумцев чем дальше тем больше и говорит это только о том, что современная цивилизация находиться в ужасающей опасности.
С уважением, Денис.
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

Сообщение логонетик 22 Ноябрь Четверг, 2007 18:21

Не лишним будет упомянуть и такой абсурд как требование доказательства истинности фактов и это при том, что факты есть ни больше, ни меньше чем очевидности, то есть факты есть явления сродни аксиомам и подобно тому как истинность аксиом не доказываеться, а принимаеться априори, так и истинность фактов не доказываеться, а принимаеться априори ибо доказать её(истинность фактов) НЕВОЗМОЖНО ибо факты есть очевидности, а доказать истинность очевидностей НЕВОЗМОЖНО.
В случае с фактами как и в случае с аксиомами нужно не стараться доказать истинность фактов ибо это невозможно, а нужно стараться доказать их ложность ибо это возможно, эту операцию я именую проверкой фактов.
Из этого следует, что;
1) пока не удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт являеться фактом со всеми вытекающими отсюда последствиями.
2) как только удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт сразу теряет статут факта со всеми вытекающими отсюда последствиями.
К сожалению фактологическое мышление подавляющего большинства людей необратимо разрушено вследствии чего подавляющее большинство людей не видит разници между фактами, то есть ОЧЕВИДНОСТЯМИ не нуждающимися в доказательствах и версиями, то есть НЕ ОЧЕВИДНОСТЯМИ нуждающимися в доказательствах, эта абсурдная ситуация сложившаяся благодаря разрушению фактологического мышления подавляющего большинства людей очень опасна ибо благодаря этой абсурдной ситуации люди в массе своей потеряли способность отличать ОЧЕВИДНОСТИ от НЕ ОЧЕВИДНОСТЕЙ со всеми вытекающими отсюда последствиями.
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

Сообщение Азарт 22 Ноябрь Четверг, 2007 19:52

Весьма интересная работа. Однако вы оперируете лишь ИСТИНА-ЛОЖЬ, в то время, как здесь неуместнен такой язык.
Например:
1) материя существует, но не так, как это понимает человек.
2) Вселенная существует, но существует лишь в головах людей.
Понимаете?
Что есть факт? Для того, чтобы что-то утверждать, необходимо дать определение характеристикам, приписываемым объекту. А определения могут быть неточными или неполными. ИМХО это и есть основная проблема.
Я не уважаю тупых людей!
http://bash.org.ru/quote/393294 - Я на башорге.
Аватара пользователя
Азарт

 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 19 Ноябрь Понедельник, 2007 11:38

Сообщение логонетик 23 Ноябрь Пятница, 2007 18:08

Извините, но дело в том, что гипотеза о том, что вселенная существует лишь в головах у людей есть солипсизм кристально чистой воды и если мы съедем на него(солипсизм) то любое исследование и понимание чего- бы то нибыло станет невозможным ибо исследовать и понять, что- бы то нибыло можно только опираясь на факты ибо в противном случае это будет не понимание, а глюкование мистика в пещере.
А насчёт того, что внутренняя структура материи возможно отличаеться от нашего представления о ней? Я с этим и не спорю.
А насчёт того, что такое факт? Факт это очевидность, ловите примеры фактов;
1) материя существует.
2) вселенная существует.
3) галактика млечный путь существует.
4) солнечная система существует.
5) планета земля существует.
6) на планете земля существует био- сфера.
7) на планете земля существует человеческая цивилизация.
8) человеческая цивилизация обладает техно- сферой.
9) некоторые люди обладают разумом.
10) все люди обладают психикой.
Как вы понимаете таких примеров очевидностей(фактов) можно привести очень много.
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

Пред.

Вернуться в Естествознание и естествоиспытание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

cron