Физика

Физика, химия, биология, медицина и прочее

Модератор: Boo

Сообщение AntropoCompus 20 Август Понедельник, 2007 18:54

Сорри за АП, но я тут просто читал этот подфорум... Заглянул в эту тему... И у меня возник вопрос: если материя действительно бесконечно делима, то, получается, что не существует элементарных частиц?
AntropoCompus

 
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 26 Июнь Понедельник, 2006 11:11

Сообщение Kloun 21 Август Вторник, 2007 00:18

Mr. Demetrius писал(а):что не существует элементарных частиц?

ооооо это такой интересный вопрос !!!
Сначала был атом. Потом электрон, протон, нейтрон, нейтрино... Сейчас их уже известно до 300 и продолжают находить новые. Даже весящие ноль килограммов :D .
Так что ... а почему такого быть неможет ???
Конечно они маленькие, электроны и все такое, но ведь для объектов вселенной мы например, да даже и вся земля- тоже как электрон.
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение AntropoCompus 21 Август Вторник, 2007 10:49

Kloun писал(а):Так что ... а почему такого быть неможет ???
Угу. Выходит, если взять самую маленькую известную науке элементарную частицу и разделить её пополам... получется новая, в два раза меньшая элементарная частица! :D
AntropoCompus

 
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 26 Июнь Понедельник, 2006 11:11

Сообщение Kloun 21 Август Вторник, 2007 17:59

Mr. Demetrius писал(а):Угу. Выходит, если взять самую маленькую известную науке элементарную частицу и разделить её пополам... получется новая, в два раза меньшая элементарная частица!

нееее получиться что самая маленькая частица была вовсе не самой маленькой и несамой элементарной :D .
Вообще имхо самое интересное что для всех этих частиц- должно быть свое место в мироздании. У некоторых оно известно частично (электрон например) но остальные сотни :D ...
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение Голова на полу 29 Август Среда, 2007 17:34

Почему прекратили делить частицы? Мне так интересно было читать, до чего же доделитесь то. :)
Голова на полу

 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 21 Май Воскресенье, 2006 10:17
Откуда: Пол

Сообщение Boo 09 Сентябрь Воскресенье, 2007 23:49

Пока до планковской длины не дошли - будут открытия. Не забывайте, что многие частицы - это есть волны, они же - энергия... А волн и энергии ой как много...
С кварками бы разобраться, а вы - о вечном!

Для ламеров: электрон+позитрон = гамма-квант.
Фотон высокой энергии (свет в гамма-диапазоне) "вдруг" - да электрон+позитрон.
Протон "=" Нейтрон "-" электрон, т.е. протон "=" нейтрон "-" недоделанный гамма-квант.
Звезданитесь об стену и думайте дальше.
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!
В лифте на пол не флудить!
Аватара пользователя
Boo
- Just boo it! -
 
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 14 Апрель Четверг, 2005 09:35
Откуда: из Империи Зла

Физика

Сообщение fox 30 Сентябрь Воскресенье, 2007 21:29

Интересует такой вопрос:
Насколько мне известно вода кипит при 100°С, и уже при 101°С становится паром и не может быть жидкостью.
При -1°С становится льдом и тоже не может быть жидкостью, лед тоже не может иметь температуру >0°С.
А вот есть ли какие-нибудь температурные ограничения для пара, в частности может ли пар иметь отрицательную температуру (при н.у.)?

З.Ы. Просьба, по возможности ссылаться на источник.
Аватара пользователя
fox
nothing
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 06 Ноябрь Воскресенье, 2005 20:48

Сообщение vers 30 Сентябрь Воскресенье, 2007 21:37

fox
Вода становится паром при 100°
Вода становится льдом при 0°.
Аватара пользователя
vers

 
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 19 Сентябрь Понедельник, 2005 19:49

Сообщение fox 30 Сентябрь Воскресенье, 2007 21:41

vers писал(а):Вода становится паром при 100°

Помоему не совсем так, водяной пар содержится в воздухе и при комнатной температуре(влажность воздуха), а 100°С это температура выше которой вода не может стать в жидком состоянии.
Аватара пользователя
fox
nothing
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 06 Ноябрь Воскресенье, 2005 20:48

Сообщение Boo 30 Сентябрь Воскресенье, 2007 23:25

fox
Ты давление не учёл. В вакуууме, например, нет жидкой фазы - лёд сразу переходит в пар (возгоняется). На Эвересте вода кипит при 60 градусах (если не ниже, не помню, считать лень). Глубинные воды вблизи Антарктиды и в Арктике имеют температуру -4 градуса. Вода на спутнике Юпитера Европе - ещё холоднее, особенно в открытых трещинах, где она испаряется в вакуум.
Последний раз редактировалось Boo 30 Сентябрь Воскресенье, 2007 23:53, всего редактировалось 1 раз.
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!
В лифте на пол не флудить!
Аватара пользователя
Boo
- Just boo it! -
 
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 14 Апрель Четверг, 2005 09:35
Откуда: из Империи Зла

Сообщение fox 30 Сентябрь Воскресенье, 2007 23:42

Boo
Возможен ли процесс возгонки при н.у.? И при какой температуре начинается возгонка в вакууме? (может ли лед начать "испарятся" при температуре например -10?)

Вот что заинтересовало: Относительная влажность
Исходя из графика (Массовая доля насыщенных паров в воздухе в зависимости от температуры) выходит что влажность воздуха "актуальна" и при отрицательной температуре, т.е. пар может иметь отрицательную температуру... или я что-то неправильно понял?
Аватара пользователя
fox
nothing
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 06 Ноябрь Воскресенье, 2005 20:48

Сообщение Boo 01 Октябрь Понедельник, 2007 00:05

fox писал(а):при какой температуре начинается возгонка в вакууме?

Вот уж чего не помню )))
На вотъ, разбирайся:
Тройная точка
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!
В лифте на пол не флудить!
Аватара пользователя
Boo
- Just boo it! -
 
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 14 Апрель Четверг, 2005 09:35
Откуда: из Империи Зла

Сообщение fox 02 Октябрь Вторник, 2007 16:16

Так а как тогда объяснить переход льда сразу в пар при нормальном атмосферном давлении? Ведь при отрицательной температуре "мокрые"(заледеневшие) вещи тоже "высыхают", намного медленнее, но все же возгонка происходит. Процесс появления инея это процесс обратный возгонке (переход из пара в лед), но он тоже происходит при нормальном атмосферном давлении.
Тройная точка воды.
Из диаграммы видно что при давлении в 1 атм. такие явления происходить не должны. :?
Аватара пользователя
fox
nothing
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 06 Ноябрь Воскресенье, 2005 20:48

Сообщение AHT|/|XP|/|CT 05 Октябрь Пятница, 2007 23:12

Life with metal
Завтра не будет, вчера уже было, любите маму мойте руки мылом.
Аватара пользователя
AHT|/|XP|/|CT
Antichrist
 
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 14 Ноябрь Понедельник, 2005 00:13
Откуда: АД

Сообщение fox 06 Октябрь Суббота, 2007 11:08

AHT|/|XP|/|CT
Да.
Аватара пользователя
fox
nothing
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 06 Ноябрь Воскресенье, 2005 20:48

Сообщение vers 06 Октябрь Суббота, 2007 15:07

Тройственность субстстанции заключается в температуре и давлении, в которых 3 фазы( жидкость, газ и лед) могут сосуществовать в термодинамическом эквилибруме. Например, при высокой темп и повышающемся давлении , как результат вода существует как жидкость, затем как пар(при давлении выше 10(9)Па - вода начинает формироватся в более густую кристальзованную форму льда, которая гуще, чем вода. При низких температурах жидкое состояние сменяется компрессией, которая приводит к образованию льда из газа.
The triple point of a substance is the temperature and pressure at which three phases (liquid, gas, and solid) of that substance may coexist in thermodynamic equilibrium.

For example, at high temperatures and increasing pressure, water results in first liquid, and then solid (above 109 Pa - a crystalline form of ice which is denser than water begins to form). At lower temperatures the liquid state ceases to appear with compression causing the state to pass directly from gas to solid.


Как получилось..))
Аватара пользователя
vers

 
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 19 Сентябрь Понедельник, 2005 19:49

Сообщение fox 06 Октябрь Суббота, 2007 15:14

Читал, что воду в жидком состоянии при нормальных условиях можно охладить до -3 -5 без особых усилий, но вода должна быть дистилированной, и еще нужно соблюсти пару несложных рекомендаций для охлаждения. И если в эту воду попадет хотя бы снежинка она за несколько секунд заледенеет. Объясняли это тем, что в идеально чистой воде кристализации начаться сложнее, а снежинка дает ей первоначальный кристалл, на который остальные молекулы уже будут "наростать".
В случае на видео, скорее всего добились такого изменением давления...
Тройная точка воды - смотрите по графику.
Аватара пользователя
fox
nothing
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 06 Ноябрь Воскресенье, 2005 20:48

Сообщение Мухліс 10 Октябрь Среда, 2007 03:13

Если полагать, что окружающая среда является обычным земным возудхом. Чтобы мы друг-друга правильно понимали http://ru.wikipedia.org/wiki/Нормальные_условия
fox писал(а):А вот есть ли какие-нибудь температурные ограничения для пара, в частности может ли пар иметь отрицательную температуру (при н.у.)?
Нет, в вопросе заложено противоречие.
fox писал(а):Возможен ли процесс возгонки при н.у.?
Нет, в вопросе уже заложен ответ.
Ч
Аватара пользователя
Мухліс

 
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 25 Август Суббота, 2007 06:05
Откуда: Донецьк

Сообщение fox 10 Октябрь Среда, 2007 11:19

Мустафа
эм... действительно бредовато написал. Под "н.у." имел в виду только давление (760мм рт.ст.)
Аватара пользователя
fox
nothing
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 06 Ноябрь Воскресенье, 2005 20:48

Сообщение Kloun 11 Ноябрь Воскресенье, 2007 14:28

Ну это так... все равно лучше чем последние темы :D .
Просто вспоминая разговоры.
Часто говорят, как нечто само собой разумеющееся, что мир состоит только из мельчайших частиц.
И это как бы естественно.
Однако для большинства это положение до урока физики было вовсе неестественным.
В физике много чего что не понимается как нечто само собой разумеющееся.
Как просто факт.
Что такое поле ?
Оно ведь отличается от материи.
Материя проявляет себя в нем.
Мне просто интересно - почему не может быть то что мир сплошной ???
Есть ли для этого уже достаточные доказательства ?
Сплошной поток сил - которые могут сгущаться в материю.
Может сила это состояние сплошной материи ?
Или сила это то что реагирует в телах на поля ?
И для совсем материалистов которые отрицают энергию еще один вопрос- почему один магнит может притягивать другой вверх и при этом если он притягивает магнит с руки то рука не ощущает давления снизу- ведь для совсем материалистов , если что то движется то оно движется под давлением другой материи. А в данном случае такое давление должно быть ощутимым- потому что ощутимо если проделать такую же работу без притягивающего магнита просто своей рукой как материей.
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Пред.След.

Вернуться в Естествознание и естествоиспытание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron