TELENET

**fox** 03 Июль Вторник, 2007 12:32

Заинтересовал вопрос: сколько кадров в секунду может различить человеческий глаз? Вроде как считается, что 24, но почему же мы видим мерцание монитора при 60-70 Гц?
25й кадр использовался в фильме "Бойцовский клуб". При просмотре фильма довольно заметный. Пробовал ускорять видео в 2 раза(48кадров/секунду) этот кадр все-равно остается заметным, хотя вроде как не должен. В чем тут секрет?
Вот немного информации.

**Шепот** 03 Июль Вторник, 2007 12:56

fox
А где там он был? И что там было? Хотя что-то вроде припоминаю...

**fox** 03 Июль Вторник, 2007 13:11

В начале фильма Талер раз 5 мелькал.
2 соседних кадра:
ftp://192.168.200.4/users/fox/pictures/0-04-06.408.PNG
ftp://192.168.200.4/users/fox/pictures/0-04-06.426.PNG

**swatch** 03 Июль Вторник, 2007 13:50

Я слышал когда-то о таком "25-ом кадре". Говорят, что этот эффект выражен массовом воздействии на подсознание человека. Но почему-то он на меня не действует. Может быть я знаю об этом и не проявляю к этому интерес. Кстати, его часто использовали в рекламе, но потом вроде бы запретили из-за побочного эффекта на психологическое состояние человека. Знаю, что этот метод используют в музыке и, в некоторых фильмах, ну чтоб привлечь внимание. Больше ничего не скажу ))

**Makc** 03 Июль Вторник, 2007 14:30

swatch писал(а):Говорят, что этот эффект выражен массовом воздействии на подсознание человека.

Получается так, что человеческий глаз воспринимает больше 24-х кадров\сек, но головной мозг не обратывает 25-й и последующие, а просто оказывается под их влиянием.

Хм, дивився якесь кіно, де 25 м кадрому було пийте кока копа, пити не почав

Если ты заметил мелькающую картинку в БК, то это значит что картинка демонстрировалась дольше чем 1/25 секунды

**fеar** 18 Июль Среда, 2007 19:33

Не думаю что 25 кадр действительно действует на человека, наш мозг просто не успевает его распознать, расшифровать. Скорее это является раздражителем, в фильмах - некий прикол, замануха. Смотрел передачу, что в России есть закон по 25 кадру, вроде как дозировка (несколько таких кадров в час), так спецы с этой передачи замеряли частоту кадров одного канала и оказалось, что лимит превышен в 10 раз.

PS: вот давайте проведем эксперимент, вклиним некие 25-е кадры в рекламу тЕленета. Мол призывы к силовому свержению власти или еще какой бред, более чем уверен эффект будет "0". Ну разве-что один процент захочет справить нужду.

**AHT|/|XP|/|CT** 21 Июль Суббота, 2007 16:22

Да еще когда тестировали давно поняли что это всё фигня.
Знаменитый случай: Американцы в кинотеатре в филь вставили 25-ё кадр, с информацией "очень хочется пить" и "очень хочется есть" продажи в кинотеатре не возроли на 100% а были обычными повседневными.

**adi** 22 Июль Воскресенье, 2007 11:29

fеar писал(а):Не думаю что 25 кадр действительно действует на человека, наш мозг просто не успевает его распознать, расшифровать.

а че тада так раздули?

**rainbow** 22 Июль Воскресенье, 2007 12:20

Скачал с фтп фильмец "пекло"... Решили посмотреть вечерком... Так вот, задумано было или нет, но там, вроде (второй раз не решились посмотреть), было 3 скрытых кадра... вид обгоревшего человека, который всех убивал... первый кадр просто в дрожь бросил, второй напугал так, что резко в животе заболело и захотелось... ммм... крикнуть... а третий какой-то неудачный был...
Короче, суть не только в том, что раз написано - убить человека, то весь зал друг друга рубает, на самом деле инфа более скрытая должна быть (и есть), а то, все-равно как на улице тебе чел. говорит есть "каку" и ты будешь есть... смешно... все действует намного глубже и скрытнее...
Вообще, только идиот пойдет купить колу после надписи "купи колу"... а вот если там будет сценка с баночкой где-то или кадрик хитрый, все аж побегут

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

AHT|/|XP|/|CT писал(а):Знаменитый случай: Американцы в кинотеатре в филь вставили 25-ё кадр, с информацией "очень хочется пить" и "очень хочется есть" продажи в кинотеатре не возроли на 100% а были обычными повседневными.

в каком кинотеатре, кто разрешил, год, число, фамилия, имя, звание!!!!? ))) вообще, если ты и надпись успел прочитать, то наверное это были 23-24-25-26-27-28..... кадры ))))

rainbow писал(а):в каком кинотеатре, кто разрешил, год, число, фамилия, имя, звание!!!!? ))) вообще, если ты и надпись успел прочитать, то наверное это были 23-24-25-26-27-28..... кадры ))))

ппц, я ето в 11 лет знал
В 1957 году Джеймс Вайкери (англ. James Vicary) заявил, что провёл в кинотеатрах Нью-Джерси следующий эксперимент. Во время показа триллера «Пикник» в моменты смены кадра с помощью дополнительного проектора демонстрировались кадры скрытой рекламы, такие как «Кока-кола», «Ешьте поп-корн». Фильмы показывались на протяжении всего лета 1957 года.

**rainbow** 22 Июль Воскресенье, 2007 15:25

AHT|/|XP|/|CT писал(а):ппц

ВоВ твой мозК съест... проверено
Можно было просто ссылку дать....
http://ru.wikipedia.org/wiki/25-%D0%B9_ ... 0%B4%D1%80
или так тогда?
В 1958 году Advertising Research Foundation потребовал от Вайкери предоставить данные и описание эксперимента, проведенного в 1957, на что получил отказ.

Стюарт Роджерс, студент из Нью-Йорка приехал в Форт Ли писать реферат по исследованию Вайкери. Он обнаружил, что кинотеатр, в котором по утверждению Вайкери проводился эксперимент, не мог принять 50 тысяч зрителей за 6 недель. Директор этого кинотеатра заявил, что вообще впервые слышит о каких-либо экспериментах, проводившихся в его заведении.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

или так
В 1962 году Вайкери признал, что эксперимент 1957 года вместе со всей статистикой продаж был искусственно сфабрикован.
кто больше копи-паст?

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

И, вообще, я ж говорю, помоему, это тупо в 25 или какой-там кадр засовывать текс... образы или опр. изображения, человек с детства все с чем-то сопоставляет и сравнивает

Ну и если он ни на что не влияет, почему ж его тогда суют в эфир... фильмы? чтоб людей подергать, подразнить, развить теорию заговора, на Луну никто не летал, Елвис жив, инопланетяне во дворе?... )))

rainbow писал(а):ВоВ твой мозК съест... проверено

убейсибя я в вов не играю.

rainbow писал(а):В 1958 году Advertising Research Foundation потребовал от Вайкери предоставить данные и описание эксперимента, проведенного в 1957, на что получил отказ.

Стюарт Роджерс, студент из Нью-Йорка приехал в Форт Ли писать реферат по исследованию Вайкери. Он обнаружил, что кинотеатр, в котором по утверждению Вайкери проводился эксперимент, не мог принять 50 тысяч зрителей за 6 недель. Директор этого кинотеатра заявил, что вообще впервые слышит о каких-либо экспериментах, проводившихся в его заведении.

ну тогда сцылко на ресурс

rainbow писал(а):Ну и если он ни на что не влияет, почему ж его тогда суют в эфир... фильмы? чтоб людей подергать, подразнить, развить теорию заговора, на Луну никто не летал, Елвис жив, инопланетяне во дворе?... )))

ну та же фигня с луной. Одни говорят что летали, другие нет. Кому верить? хз. Но то что исследования дали отрицательный результат это точно.

**Neo** 23 Июль Понедельник, 2007 01:53

AHT|/|XP|/|CT писал(а):ну та же фигня с луной. Одни говорят что летали, другие нет. Кому верить? хз. Но то что исследования дали отрицательный результат это точно.

И 25-й кадр "Смерть камунизьму"

Сам с 25-м кадром не знаком, в БК ничего странного не заметил, вот фильмец этот, "Пекло" надо будет глянуть. Кстати, может у кого есть видео где этот 25-й кадр ярко выражен ? Отрывки фильмов, ролики, реклама и т.д.

**rainbow** 23 Июль Понедельник, 2007 09:52

AHT|/|XP|/|CT писал(а):Но то что исследования дали отрицательный результат это точно.

ну это все одно и тоже, одни исследования говорят то, другие это... но все равно ж пихают эти кадры... и не просто в эфир, а в рекламы, предвыборные компании. Зачем, если все доказано?

Добавлено спустя 22 минуты 14 секунд:

http://psyfactor.org/k25.htm
Мне это очень понравилось ))) чтобы долго не читать:
Еще в одном исследовании в лаборатории демонстрировался фильм с подпороговыми кадрами. Было обнаружено влияние, распространявшееся не только на сами подпороговые стимулы. Психологи показали студентам-добровольцам двухминутный видеофильм. На экране вращались в вертикальной и горизонтальной плоскостях изображенные в различных ракурсах красочные виды обставленных мебелью комнат. Зрители не знали о том, что более чем в 12 местах в фильм вставлены подпороговые кадры, которые демонстрировались в течение шестнадцатой доли секунды, Это были либо положительные (персонажи популярных мультфильмов), либо отрицательные (окровавленные лица, монстры из фильмов ужасов), либо нейтральные (серые невыразительные фигуры) образы. После показа фильма производились измерения тревожности. Влияние включенных в фильм образов на степень тревожности испытуемых не вызывало сомнений. Те, кому были показаны кровавые образы, сообщали о большей тревожности, чем те, кому показали нейтральные образы, а те, кому достались веселые образы из мультфильмов, сообщали о значительно меньшей тревожности, чем даже контрольная группа.

**border** 23 Июль Понедельник, 2007 16:48

25-й кадр - чья-то идиотская выдумка, впоследствии широко используемая шарлатанами от рекламы для выдуривания денег у неосведомленных заказчиков.

Любой видеомонтажер подтвердит. 25-й кадр не то что заметно, а просто резко бросается в глаза, до такой степени, что можно сказать, что именно на нем изображено. Очень заметен даже проскакивающий полукадр(поле), а поля чередуются с частотой 1/50 секунды. Но уж если кадр виден 1/16 секунды - можно вполне сознательно читать на нем вполне мелкие надписи.

Дальше. Принципы, по которым работает человеческий мозг черезвычайно сложны и во многом до сих пор не изучены. Там масса защитных и всяких других механизмов. Считать, что какой-то там кадр или надпись способна существенно и предсказуемо влиять на поведение человека - совершеннейший бред. Причем примитивный до смешного.

**rainbow** 23 Июль Понедельник, 2007 19:38

border писал(а):Считать, что какой-то там кадр или надпись способна существенно и предсказуемо влиять на поведение человека - совершеннейший бред. Причем примитивный до смешного.

знать, что человеческий мозг черезвычайно сложен и такое сказать - вот что смешной примитив...
возможно, 25 кадр - это слишком общее название для кадров, которые могут действовать на человека... где-то по той ссылке читал что их пускают на 1/3000 секунды или чуть больше... Настолько мало, что слова проходят в виде еле-еле заметных пятен, которые, если их не искать, и не заметишь...

Ну и как можно говорить, что он не влияет. Вот сняли ужастик, мало кто смотрит, вдруг кто-то сказал что там эти кадры... и оп... ты пошел в театр на просмотр "а что же там за кадры" - вывод: даже на таком уровне влияет, не говоря уже об остальных, о которых только и спорят

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

border писал(а):впоследствии широко используемая шарлатанами от рекламы для выдуривания денег у неосведомленных заказчиков.

и для использования в политической рекламе для сбора на себя компромата :lol:

примитивно, а что делать?
или для рекламы телеканалов, которых потом лишали лицензии - удачная реклама

**border** 24 Июль Вторник, 2007 01:24

rainbow писал(а):где-то по той ссылке читал что их пускают на 1/3000 секунды или чуть больше...

Твои "ссылки" рулят. Представь на секундочку как это можно реализовать с технической точки зрения ? :wink:

rainbow писал(а): вывод: даже на таком уровне влияет, не говоря уже об остальных, о которых только и спорят

Угу. Давай поспорим о том, как повлияет на умственную деятельность падение на голову песчинки с высоты 3 см. А аргумент будет примерно такой же, какой привел и ты: Даже падение кирпича на голову с высоты 10 метров способно повлиять на умственную деятельность, не говоря уж о песчинке... :mrgreen:

**rainbow** 24 Июль Вторник, 2007 13:09

border
ну а что тут непонятно. Знаменитую пытку все знают: от одной капли смешно... на 20 раздражает... на сотой плакать будешь. Так понятней? Т.е. от одного скрытого изображения ничего не будет... а стоит эту рекламу повторить по 15 раз в день в течении месяца, вот тогда ты заплачешь

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

border писал(а):Представь на секундочку как это можно реализовать с технической точки зрения ?

представил, работает на моем экране просто прекрасно... А кадр проходит за 1 миллисекунду
То, что ты не знаешь технической точки зрения, не значит что можно свое неправильное мнение распространять....
Короче, если его не искать, то при просмотре какого-нибудь яркого фильма и не увидишь... на рабочем столе, конечно, как фонарик блымает )))

TELENET

25-й кадр

25-й кадр

Кто сейчас на конференции