Назад в будущее?!

[fighter]

WaiN
Извини, я закоснелый материалист, а ты, судя по всему, поведёшь речь о чём-то близком к мистике/духу/иным измерениям.
Здесь я говорю - пас и скромно отхожу в сторону.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

fighter
вы отрицаете возможность перемещения во времени?

Отрицаю, разве я этого не писал?

[WaiN]

fighter
я тоже на данный момент пас, потому что не имею доводов, что бы трансформировать мои взгляды и мысли в, что то более серьезное, пока сам своими глазами это увижу...

[fighter]

пока сам своими глазами это увижу...

Будь осторожным и критичным, чтобы не увидеть не существующее.

[LeoTon]

Путешествия во времени и возможны и не возможны одновременно.

Что там за червоточины вспоминались в начале? Бред это!
ОТО утверждает, что скорость света превысить не возможно! А именно это нужно для того что бы "пробить" пространство/время.

С другой стороны, есть понятие Белых дыр. В них вещество может выходить обратно из под Горизонта событий. И при этом, это уже может быть другая Вселенная(по времени).
Подробнее об этом -- _http://www.astronet.ru/db/msg/1174703/kaufman-14/kaufman-14.html

Added: Нельзя забывать еще про пречинно-следственную проблему, на счет неё, даже есть теория, что если эта проблема возникнет, то в тоже мгновение Вселенная разрушиться.

[fighter]

С другой стороны, есть понятие Белых дыр.

Супер!
Осталось придумать ещё Цветные Дыры, и тогда мир станет ещё красивше.

[Ауэуаэва]

я бы скзаал так: с точки зрения реальности времени и его зависимости от прошлого то в прошлое нельзя телепортироваца но в будущее вполне возможно ....
но назад то не пападешь..

[cReaT1ve]

а я мечтатель скажу - да

[Boo]

Тему не читал, но опрос довольно странный. Он всего лишь показывает знание современной теоретической физики молодёжью. Путешествия во времени однозначно возможны, что показал ещё Эйнштейн в прошлом веке. Двигаясь со скоростью, близкой к скорости света, мы перемещаемся вперёд во времени, а при переходе светового барьера (что невозможно по современным представлениям) - назад.
Всё примитивно и доказано на уровне формул и гипотез, достоверно проверенных многочисленными экспериментами как на суперколлайдерах на Земле (например, ШТЕРН), так и в космосе, ещё в прошлом веке.
Читайте книжки!

Не понял, а у кого проблема с Белыми Дырами??? Обычные эффекты физического вакуума. Всё расписано довольно подробно у того же Хокинга. Объект получается не совсем "белый", но он прекрасно вписывается в те 97% массы Вселенной, которая не наблюдается и называется сейчас "тёмной материей".
Для тех, кто только что проснулся, повторяю: тёмная материя - это 97% массы Вселенной. Установлено и доказано. Изучайте самостоятельно.

[Шепот]

Boo
Про что-то подобное когдато читал, но вот что такое

суперколлайдерах

?
Да и вообще можно немного освежить эту теорию и вкратце ее изложить?

[Boo]

Шепот
Суперколлайдер - это типа синхрофазотрона (фазотрона, циклотрона, чем там ещё частицы ускоряли?) , только либо энергии повыше, либо частицы помассивнее.
Какую теорию освежить-то?

[Шепот]

Двигаясь со скоростью, близкой к скорости света, мы перемещаемся вперёд во времени, а при переходе светового барьера - назад. Всё примитивно и доказано на уровне формул и гипотез, достоверно проверенных многочисленными экспериментами...

Вот про это подробнее - почему так происходит?

[Boo]

Шепот
Имей совесть, почитай теорию относительности Эйнштейна, подставь значения в формулы... Физика за 10-й класс. Значение функции времени от скорости - это первейшая формула теории. По длине и по массе - это уже производные. Я ужо не помню эти формулы "в лёт". Там у тебя будет корень из отрицатеьного числа - оно и есть назад во времени...

[Шепот]

Boo
Спасибо, совесть у меня есть, я ведь просто попросил
Да и не формулы меня собственно интересуют, интересно почему если двигаться со световой или около световой скоростью попадаешь в будущее, и если двигаться быстрее - в прошлое?

П.С. В школе я учился до 9го класса, а потом в техникуме, а там учеба...ммм...короче физику я знаю плохо, у меня всегда был по ней трояк. Да и вообще я гуманитарий. Так что я и моя совесть ждем простого разъяснения. Вот представь просто, что я глупый маленький ребенок, а ты мой папа

[fighter]

Время существует только субъективно – это понятие введено человеком для ориентации в происходящих вокруг процессах.
Точно тоже можно сказать и о таких понятиях, как скорость, расстояние.
Существует ли скорость?
Существует ли расстояние?
Нет. Физически не существуют. Это математические термины, не более.
Эти понятия характеризуют процессы.
Такой же характеристикой (введенной человеком) является и время.
Наилучшим аналогом времени можно считать скорость.

Существует лишь то, что имеет материальную основу. И путешествовать можно лишь среди материальной основы, а не среди математических понятий.

Что такое прошлое?
Это исчезнувшее состояние материи вселенной. Этого состояния уже нет. Оно видоизменилось из-за множества различных процессов. Вернуться в исчезнувшее состояние невозможно.

Что такое будущее?
Это какое-то состояние вселенной в будущем. Его ещё нет. Попасть в то чего, ещё нет невозможно.

Время ко всему этому не имеет отношения.
Как и скорость.
Во вселенной идут процессы с какой-то скоростью. Скорость процессов зависит от динамичности сил, участвующих в процессе. И ни от чего более. Время здесь вообще никаким боком…
Куда бы мы ни летели, с какой бы скоростью ни летели, мы будем в текущем состоянии вселенной – одной из мчащихся в ней «частицей».

[Boo]

Вот представь просто, что я глупый маленький ребенок, а ты мой папа

Где мой ремень?!!

Ну не могу я текстом... Если малевать что-то и рассказывать - ещё туда-сюда, можно на пальцах показать. Там громаднейшая заморочка со сменой вектора пространственно-временного континуума и с переходами движения по пространству-времени. Собственно, при переходе через световой барьер мы переходим из трёхмерного пространства в 3-х(или N?)-мерное время, а пространство становится для нас временем. Одно замечание: в момент перехода нас разорвёт на бесконечность

Время существует только субъективно – это понятие введено человеком для ориентации в происходящих вокруг процессах.

Извини, это что, паранойя процветает? Процессы объективно не развиваются, что ли??? Вселенная - статична??? Да ей плевать на человеческое восприятие! Она развивается с течением времени, звёзды рождаются и умирают, галактики сталкиваются, да и сама она рождается и умирает - и сие объективно!!!
о_О

Точно тоже можно сказать и о таких понятиях, как скорость, расстояние

Скорость - есть производная от расстояния по времени, от двух элементарных составляющих. Что сложного? Физика, 4-й класс.

Существует ли расстояние?
Нет. Физически не существуют. Это математические термины, не более.

Всё, дальше даже читать не буду. Это маразм, либо философия на подходах к идеализму, которую я не считаю наукой.
Если расстояний не существует, попробуй пробить лбом сперва 1 мм гипсокартона, а потом - 1000 мм его же. Во втором случае придёт понимание. Возможно, не с первой попытки. Либо в ходе проб вопрос утратит актуальность.

Наилучшим аналогом времени можно считать скорость.

Причина и следствие перепутаны на корню. Исходное понятие приравнять к производному? Верх невежества. Точка. Ответа не будет.

[fighter]

Собственно, при переходе через световой барьер мы переходим из трёхмерного пространства в 3-х(или N?)-мерное время, а пространство становится для нас временем. Одно замечание: в момент перехода нас разорвёт на бесконечность

Горе от ума, не иначе.

Извини, это что, паранойя процветает? Процессы объективно не развиваются, что ли??? Вселенная - статична??? Да ей плевать на человеческое восприятие! Она развивается с течением времени, звёзды рождаются и умирают, галактики сталкиваются, да и сама она рождается и умирает - и сие объективно!!!

Извиняю, когда я тебя не извинял?
Процессы объективно развиваются. Для характеристики их развития человеком придуманы физико/математико/геометрические термины: время, скорость, расстояние. Которые не существуют физически/материально, в отличие от материальной материи, объектов, процессов, в которых эти объекты участвуют.
Вот ты напоминаешь о сути скорости:

Скорость - есть производная от расстояния по времени, от двух элементарных составляющих. Что сложного? Физика, 4-й класс.

дав ей математическую трактовку, но не материальную суть. Как математическая ХАРАКТЕРИСТИКА скорость есть, но я же говорю о реальном – материальном существовании. Ну, например, усилю паранойю (специально для тебя) и спрошу – существует ли движение?
И параноидально отвечу – не существует. Не существует в качестве чего-то физического, того, что можно «пощупать», «ощутить». Объекты движутся (под действием сил), но движение лишь ХАРАКТЕРИСТИКА процесса происходящего с объектами. Аналогично и со скоростью, временем, расстоянием.

Кстати и с таким понятием, как сила. Силы ведь тоже нет как чего-то конкретно/материально существующего. Это тоже ХАРАКТЕРИСТИКА взаимодействия объектов.

Вот и время – это лишь ХАРАКТЕРИСТИКА для процессов.
А, значит, нельзя путешествовать в характеристиках. А ты рассказываешь сказки о том, что «путешествуя» в характеристике, ты можешь оказаться в ином – прошедшем состоянии материи.

Если расстояний не существует, попробуй пробить лбом сперва 1 мм гипсокартона, а потом - 1000 мм его же. Во втором случае придёт понимание. Возможно, не с первой попытки. Либо в ходе проб вопрос утратит актуальность.

Чем является расстояние в двух твоих примерах?
С моей точки зрения – лишь геометрической характеристикой гипсокартона, но не самостоятельной, вне гипсокартона субстанцией. Гипсокартон есть, он материален, а чем являются 1 мм и 1000 мм?
ХАРАКТЕРИСТИКОЙ.
Запомни это слово, вдумайся в его смысл.
Примени этот смысл ко времени и забудь о материальности времени, о трёхмерности его, о его переходе в пространство, о возможности путешествовать в прошлое или будущее.


PS. Дам тебе в качестве домашнего задания обдумать такие понятия, как высота, ширина, глубина, толщина - существуют ли они, или являются характеристиками объектов?

[Boo]

PS. Дам тебе в качестве домашнего задания обдумать такие понятия, как высота, ширина, глубина, толщина - существуют ли они, или являются характеристиками объектов?

Я вижу только проблемы с терминологией. Расстояние существует независимо ни от чего. И меряться может не только в метрах или в дюймах, но и в размерах атомов или, если угодно в диаметрах галактик.

высота, ширина, глубина, толщина

Это объективные величины, описывающие пространственное положение тела относительно пространственной системы координат, с ним связанной. Размерность значения не имеет.

Тяжело говорить о физике с человеком, оперирующим в физике не физическими понятиями, а философскими. По этой причине не вижу для себя смысла продолжать говорить на разных языках. В связи с чем приношу свои извинения и выбываю из обсуждения на время отпуска

[nomade]

Boo

Напомнило http://forum.telenet.dn.ua/viewtopic.php?t=4062

... о эти эфирные субстанции!!!

[Boo]

nomade
Дык оно и есть... Просто продолжение... Глянь на IP в "Истории и Политике".

[WaiN]

Boo
Хотел бы узнать, как ты себе представляешь путешествия во времени, и что следует за тем, что ты вернулся в прошлое или попал в будущее.
По поводу Эйнштейна – я думаю, что он попробовал максимально близко передать то что не передать формулами и чем либо, и что нельзя с материалистической точки зрения проверить или доказать, и у него ничего не вышло, потому что или сделал или не сделал, почти - не котируется.