TELENET

**Mantis** 22 Апрель Вторник, 2008 22:00

DiseaseD, кстати странно, что за всю историю человечества подобный случай не произошел случайно. Прообраз Маугли не в счет...
Было бы очень интересно узнать, действительно ли группа человеческих детенышей деградировала бы до уровня приматов.

Хм... Неужели никто не читал "Певелитель мух"?

**Mantis** 22 Апрель Вторник, 2008 22:18

Mr. Demetrius писал(а):Хм... Неужели никто не читал "Певелитель мух"?

Читали, читали.
Просто нам научного хочется чего-то, а не художественного.

last.fm · **DiseaseD** 22 Апрель Вторник, 2008 22:25

Mantis
Научного? Легко. Не раз находились человеческие дети, попавшие в дикую природу и выращенные какими-либо животными. И Маугли тут не причем. Так в стае волков были обнаружены 11и и 8и летние девочки. В человеческом обществе не прижились, так так ничему научить их не смогли. Факт, уважаемый.

Mr. Demetrius писал(а): я счиатю такие мысли полным бредом. После всего невероятного, что создал человек он не может деградировать до уровня обезьяны.

Существует весьма популярная гипотеза об эволюции гоминид, согласно которой предками современных шимпов и горилл являются австралопитеки. По времени совпадает, а там черт его знает - достаточно достоверных методов пока нет, чтобы сказать с уверенностью, кто чей предок. И знаете, что это означает? Умницы-австралопитеки, прямоходящие, вовсю пользовавшиеся орудиями деградировали до ходящих на четырех лапах и неспособных к изготовлению орудий обезьян. Правда, другая ветвь тех же австралопитеков превратилась в гомо, но анекдот на тему, что обезьяна произошла от человека, а не наоборот, может вполне оказаться правдой.

**Mantis** 22 Апрель Вторник, 2008 22:57

DiseaseD писал(а):Научного? Легко. Не раз находились человеческие дети, попавшие в дикую природу и выращенные какими-либо животными. И Маугли тут не причем. Так в стае волков были обнаружены 11и и 8и летние девочки. В человеческом обществе не прижились, так так ничему научить их не смогли. Факт, уважаемый.

Прям группы находили, или детей-одиночек, попавших к животным?..

Mantis писал(а):действительно ли группа человеческих детенышей деградировала бы до уровня приматов.

last.fm · **DiseaseD** 22 Апрель Вторник, 2008 23:06

Mantis писал(а):Прям группы находили, или детей-одиночек, попавших к животным?..

Насчет двоих - точно знаю. Раз деградировали без социума 2е детей, значит и 3 и более деградируют. Дело в окружении

**AntropoCompus** 23 Апрель Среда, 2008 14:45

Черный Ангел Ада, безусловно, о такой теории я слышал. Но, во-первых, как ты правильно сказала, она (пока) недоказуема. Во-вторых, "прямоходность" и орудия труда это не то, что я понимаю под выражением

Mr. Demetrius писал(а):После всего невероятного, что создал человек...

**солнце** 23 Апрель Среда, 2008 15:58

Mr. Demetrius писал(а):счиатю такие мысли полным бредом. После всего невероятного, что создал человек он не может деградировать до уровня обезьяны. Даже не смотря на Ктулху, линейку и вов...

Почему? Обрости волосами ты имеешь ввиду неможет...фрфрфр....
В плане ума может и даже не до уровня обезьяны......к сожелению ниже..

DiseaseD писал(а):Закинь молодое потомство человека на какой-нибудь остров и давай посмотрим что получится

Получатся люди которые умнее остальных, если конечно выживут....

Mr. Demetrius писал(а):Но, во-первых, как ты правильно сказала, она (пока) недоказуема.

Обратно - точно так же недоказуемо происхождение любой прогрессивной формы гоминид от какой-то из известных групп. Есть сейчас веяние - пытаются устанавливать родственные связи видов и построить эволюционный сценарий на основании генетики. Так вот согласно их данным, от шимпанзе мы отличаемся ровно на одну маленькую модификацию одного структурного гена. Исходя из этого, некоторые предлагают записать шимпанзе не в род Pan, а в род Homo, но тут уже начинаются интересные вещи с юридической точки зрения. Абсурд? А теоретически время такого изменения - ровно одно поколение.

Mr. Demetrius писал(а):Во-вторых, "прямоходность" и орудия труда это не то, что я понимаю под выражением
После всего невероятного, что создал человек...

А все то невероятное, что создал человек, ничто с эволюционной точки зрения перед прямохождением и орудиями труда) Вот пока у нас есть прямохождение и орудия труда - мы все еще люди со всем своим потенциалом, и это играет куда более важную роль, чем разработка атомной бомбы или создание Моны Лизы. Куда сложнее варварской первобытной культуре деградировать до обезьян, чем нам - до варварской первобытной культуры.

**Chembur** 24 Апрель Четверг, 2008 13:31

DiseaseD писал(а):Закинь молодое потомство человека на какой-нибудь остров и давай посмотрим что получится

солнце писал(а):Получатся люди которые умнее остальных, если конечно выживут....

умнее в чем?)) грамотнее и культурнее они не станут, если это будет молодое потомство :roll:

интересно что будет дальше? может кому-то в голову зайдет такое, как эксперементы)),- долго они не протянут

.
и вообще ждет их там только одно, а вот закинуть бы туда воспитаных людей, человек так 100, с возрастом около 18-20 лет, с учебными пособиями по всему(и достаточно высокими начальными знаниями), с большим потенциалом, и главное, чтобы никто из них не желал власти и превосходства над другими. Пусть будет соперничество, но без последствий

. Интересно, что тогда получится? - наверно все будет зависить от них самих... тут уже прийдется только гадать, как будут решать проблемы с населением, где все заняты делом :lol:

**fighter** 24 Апрель Четверг, 2008 14:00

Chembur писал(а):а вот закинуть бы туда воспитаных людей, человек так 100, с возрастом около 18-20 лет, с учебными пособиями по всему(и достаточно высокими начальными знаниями), с большим потенциалом, и главное, чтобы никто из них не желал власти и превосходства над другими. Пусть будет соперничество, но без последствий . Интересно, что тогда получится?

Ничего хорошего не получится. Человечество сильно своим коллективным умом и коллективным умением. При этом коллектив должен быть очень большим – минимум несколько миллионов человек, чтобы суметь действовать по множеству узких профилей.
100 самых умных и умелых людей на острове смогут добиться чего-либо, если сумеют построить плав-средство и перебраться к остальным людям. Если же они останутся на острове, то обязательно деградируют до мелких бытовых проблем/склок и все силы будут направлены на элементарное выживание, когда к концу дня они будут падать от усталости, забывая попутно всё, чему их учили в университетах. Полезны и крепки только применяемые знания.
Кстати, первое, что они сделают – это выяснят кто из них главный. А если они этого не сделают (сделают обязательно), то деградируют ещё быстрее.

**Chembur** 24 Апрель Четверг, 2008 14:23

fighter писал(а):
Chembur писал(а):а вот закинуть бы туда воспитаных людей, человек так 100, с возрастом около 18-20 лет, с учебными пособиями по всему(и достаточно высокими начальными знаниями), с большим потенциалом, и главное, чтобы никто из них не желал власти и превосходства над другими. Пусть будет соперничество, но без последствий . Интересно, что тогда получится?

Ничего хорошего не получится. Человечество сильно своим коллективным умом и коллективным умением. При этом коллектив должен быть очень большим – минимум несколько миллионов человек, чтобы суметь действовать по множеству узких профилей.
100 самых умных и умелых людей на острове смогут добиться чего-либо, если сумеют построить плав-средство и перебраться к остальным людям. Если же они останутся на острове, то обязательно деградируют до мелких бытовых проблем/склок и все силы будут направлены на элементарное выживание, когда к концу дня они будут падать от усталости, забывая попутно всё, чему их учили в университетах. Полезны и крепки только применяемые знания.
Кстати, первое, что они сделают – это выяснят кто из них главный. А если они этого не сделают (сделают обязательно), то деградируют ещё быстрее.

мда, ты меня переубедил лишь в том, что 100-ни мало

возьмем те же 2 000 000 человек :wink:

и еще раз чтобы никто из них не желал власти и превосходства над другими, и не говорю я тебе, что там не будет главного, просто главное, чтобы небыло людей идущих по "трупам" :roll:

.

**fighter** 24 Апрель Четверг, 2008 14:34

Chembur писал(а):ты меня переубедил лишь в том, что 100-ни мало

Значит, ты перспективен для конструктивной дискуссии.

Chembur писал(а):возьмем те же 2 000 000 человек

2 миллиона умных, образованных, воспитанных людей - это великолепно для создания развитой цивилизации.
Только не на острове, а на материке с хорошими природными и ресурсными факторами.

Chembur писал(а):и еще раз чтобы никто из них не желал власти и превосходства над другими, и не говорю я тебе, что там не будет главного, просто главное, чтобы небыло людей идущих по "трупам

Среди 2-х миллионов человек...?
Ты меня озадачил, дай подумаю о человеческой психологии.

Подумал.
Твоё пожелание на данном этапе развития психологии "человеков" утопично.
Кстати, желания власти и превосходства - это из области амбиций. Без амбиций не будет двигателя подталкивающего человека к развитию.
Опасны не амбиции и не жажда превосходства или власти. Опасны плохие общественные законы регулирующие взаимоотношения.
Умные люди способны выстроить правильные взаимоотношения на основе разумных законов.
Поэтому 2000000 умных людей со всей базой знаний человечества и хорошими природными ресурсами - это самое то.

**Chembur** 24 Апрель Четверг, 2008 14:43

fighter писал(а):Ты меня озадачил, дай подумаю о человеческой психологии.

fighter писал(а): Твоё пожелание на данном этапе развития психологии "человеков" утопично.

fighter писал(а):Кстати, желания власти и превосходства - это из области амбиций. Без амбиций не будет двигателя подталкивающего человека к развитию.

а потенциал для чего?

TELENET

Теория эволюции

На ваш взгляд теория Дарвина верна?

Кто сейчас на конференции