TELENET

**Grighoul** 16 Июнь Суббота, 2007 14:54

Мда бред... По поводу частиц и трения - ВСЕ АТОМЫ появились из большого взрыва.
По поводу центра вселенной есть теория что там дейсвительно образовалась черная дыра, и что когда разлет материи достигнет определенного времени, то Вселенная начнет опять схлопываться в точку сингулярности и проихойдет новый БВ...

**fighter** 16 Июнь Суббота, 2007 15:03

DiseaseD писал(а):Но если, опять же, время остановки движения Вселенной будет стремиться к нулю => расстояние между планетами будет увеличиваться, помогут ли гипербольшие массы планет?

Значит - разлетимся? В бесконечность?
Получается, что наша Вселенная одноразового пользования?

Как-то это не логично. В мире должна быть какого-то рода цикличность. Вот процесс: взрыв-схлопывание - это цикличность.

Вот понять бы только на каком расстоянии действуют силы притяжения. Я к этому пытаюсь подвести.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Гыгл писал(а):По поводу центра вселенной есть теория что там дейсвительно образовалась черная дыра

Интересен процесс её образования... вот - ГАХНУЛО!!!... всё разлетелось с невероятными, запредельными для понимания скоростями, запредельными для логики скоростями... а в центре взрыва осталось чудовищное количество материи для образования чёрной дыры? Так что ли? Как это она там тормознулась?

**Grighoul** 16 Июнь Суббота, 2007 15:13

fighter писал(а):Интересен процесс её образования... вот - ГАХНУЛО!!!... всё разлетелось с невероятными, запредельными для понимания скоростями, запредельными для логики скоростями... а в центре взрыва осталось чудовищное количество материи для образования чёрной дыры? Так что ли? Как это она там тормознулась?

А как появляются черные дыры при взрыве звезд? Теоретически это возможно из-за разлета материи не только наружу, но и как бы "внутрь"

**Demon King** 16 Июнь Суббота, 2007 15:17

Demon King
Как твой пример с сосудом воды применим к процессам во Вселенной, четно говоря, не понял.
Разлёт вещества Вселенной может тормозиться силами притяжения. Хотя, что это за силы совершенно непонятно. Кто-нибудь может предложить механизм притяжения между двумя звёздами? Учёные не могут..

мой пример с сосудом очень прост, это что-то типо самого приметивного моделирования того что я писал.
Остановка материи в космосе и их последующее возвращение к центру возможно.
Вот попытка сформулировать. Скажем во время взрыва образовались две планеты, одна большая, другая - нет. Взрыв ведь придал им одинаковый импульс, а масса у планет разная, следовательно и скорость их разная. Большая планета отстает от маленькой. Но крмое импульса есть еще силы их взаимодействия. Следовательно т.к. большая планета находиться ближе к центру чем маленькая, то она начинает замедлять ее перемещение. Т.е. в какой-то момент времени, мы можем получить ситуацию, что силы перемещения и взаимодействия планет уравновесяться. А дальше, если считать, что космос газообразная среда, то должно произойти уравновешивание концентрации материи. Естественно все планеты и другие космические обьекты не вернутсья к центру взрыва, но то что пустое место там исчезнет - это уж точно. :wink:

**fighter** 16 Июнь Суббота, 2007 15:43

Гыгл писал(а):Теоретически это возможно из-за разлета материи не только наружу, но и как бы "внутрь"

Внутрь может "влететь" только если взрыв произошёл не из центра чего-то, а с середины. Тогда часть движется наружу, часть - внутрь.
Может быть такой была "первичная точка" - со "взрывчатым веществом" в среднем слое точки?

Гыгл писал(а):А как появляются черные дыры при взрыве звезд?

Понятия не имею.
А они точно появляются?
Или частота повторения этого термина трансформировалась в реальность существования этих объектов?

**Grighoul** 16 Июнь Суббота, 2007 15:49

Demon King писал(а):...

Хммм феня... Попробую развить твою точку зрения - при разлете материи после БВ она все равно притягивается друг к другу, следовательно она в конце концов замедлится... Потому выходит что Вселенная действительно начнет схлопываться...

**Demon King** 16 Июнь Суббота, 2007 15:52

Гыгл писал(а):
Demon King писал(а):...

Хммм феня... Попробую развить твою точку зрения - при разлете материи после БВ она все равно притягивается друг к другу, следовательно она в конце концов замедлится... Потому выходит что Вселенная действительно начнет схлопываться...

Я в принципе это и имел ввиду, только имхо схлопывание будет происходить волно обрахно, т.е. не моментально, а скачками. Поэтому сначала прост оисчезнет пустота в центре взрыва, а потом уже начнеться сужение и полное схлопывание вселенной.

**fighter** 16 Июнь Суббота, 2007 15:56

Demon King писал(а):Я в принципе это и имел ввиду, только имхо схлопывание будет происходить волно обрахно, т.е. не моментально, а скачками

По-моему, если уж полетит "назад" (к центру), то уж полетит без остановок, без скачков. Для скачков должно иметься скачкообразное изменение сил притяжения. Что их сделает таковыми?

**Demon King** 16 Июнь Суббота, 2007 16:05

По-моему, если уж полетит "назад" (к центру), то уж полетит без остановок, без скачков. Для скачков должно иметься скачкообразное изменение сил притяжения. Что их сделает таковыми?

Хм..тяжело описать то, что я себе представляю...

**Шепот** 16 Июнь Суббота, 2007 19:21

Хм, помоему вы немного отошли от темы.
fighter спрашивает есть ли центр у вселенной. Т.е. если исходить из теории Большого взрыва, то он должен быть в том месте где был этот самый взрыв. А наша Вселенная должна быть похожа на воздушный шарик - т.е. тонкая прослойка резины это и есть наша материя, а воздух внутри и снаружи - вакуум. Но ведь нам неизвестны масштабы всего этого и скорее всего мы сидим на одной стороне этого шарика и не можем даже увидеть край нашей тоненькой прослойки, не говоря уже о противоположной стороне. Так, что ИМХО конечно - пустая сфера есть, но нам в нашем масштабе ее не увидеть.
Demon King
А к тебе такой вопрос, по поводу трения об атомы. Представь себе взрыв, до него получается небыло ничего, и собственно в результате этого взрыва образовалась материя. И первые осколки этого взрыва летят из центральной точки - что их будет тормозить? В смысле откуда возьмутся те отдельные атомы, если вот, первая их волна только летит после взрыва? Если и может что-то это все дело затормозить, то только сила притяжения из центра, но если в центре уже ничего нет, т.е. взрывом-то все вынесло, то что будет притягивать все назад, чтобы произошло схлопывание?

**fighter** 16 Июнь Суббота, 2007 19:39

Шепот писал(а):Если и может что-то это все дело затормозить, то только сила притяжения из центра, но если в центре уже ничего нет, т.е. взрывом-то все вынесло, то что будет притягивать все назад, чтобы произошло схлопывание?

Для силы притяжения не нужно иметь что-то в центре, сила притяжения будет действовать, в том числе, и через центр на ралетающиеся в противоположном направлении объекты.

Шепот писал(а):Но ведь нам неизвестны масштабы всего этого

Астрономы называют размеры видимой части Вселенной. Мы можем наблюдать свет от звёзд, который шёл к нам несколько миллиардов лет. Расстояния очень солидные.
На сколько мы улетели от центра взрыва? Если это расстояние меньшее, чем расстояние пройденное светом за эти миллиарды лет, то мы можем видеть пустую зону.
Вроде бы, не видим...
О чём это может говорить?

Знает ли кто-то доподлинно или хотя бы достаточно аргументированно указанные мною расстояния?

**Demon King** 16 Июнь Суббота, 2007 19:57

А к тебе такой вопрос, по поводу трения об атомы. Представь себе взрыв, до него получается небыло ничего, и собственно в результате этого взрыва образовалась материя. И первые осколки этого взрыва летят из центральной точки - что их будет тормозить? В смысле откуда возьмутся те отдельные атомы, если вот, первая их волна только летит после взрыва? Если и может что-то это все дело затормозить, то только сила притяжения из центра, но если в центре уже ничего нет, т.е. взрывом-то все вынесло, то что будет притягивать все назад, чтобы произошло схлопывание?

Ну я предположил, что во время взрыва всем телам был предан одинаковый импульс. При этом более мелкие тела, летели быстрее, а более тяжелые - "отставали". А потом сила притяжения стала замедлять ушедшие вперед мелкие тела. А дальше я предположил, что в какой-то момент силы уравновесяться и тела остановяться. А дальше - схлопывание Вселенной.

**fighter** 16 Июнь Суббота, 2007 20:05

Статья о расчёте центра Вселенной:

http://krivoshein-43.chat.ru/v.htm

На сегодняшний момент определены удаленные объекты в созвездиях Волосы Вероники и Девы угол под котором они наблюдаются приблизительно 16 угловых градусов. Используя построения приведенные выше можно предположить, что центр нашей Вселенной находится именно там.
Если наши рассуждения верны, то с увеличением числа дальних наблюдаемых объектов можно будет уточнить точку центра и возможно обнаружить объекты оставшиеся неподвижными относительно центра. В колобке дырки нет!

По этой статье пустого пространства, образовавшегося от БВ нет.

**Шепот** 16 Июнь Суббота, 2007 20:06

fighter писал(а):Для силы притяжения не нужно иметь что-то в центре, сила притяжения будет действовать в том числе и через центр на ралетающиеся в противоположном направлении объекты.

Я конечно не уверен, но не гаснет ли она с расстоянием, ну типо как магнит? Но в любом случае - можно рассмотреть вариант с шариком - шарик резина пытается стянуть обратно, а тут получается, что Вселенная может схолпнуться из-за притяжения из центра, а из-за притяжения материи по краям так сказать.

fighter писал(а):Вроде бы не видим...
О чём это может говорить?

Может это как раз и говорит о ее просто невероятно огромных размерах. Т.е. толщина стенки нашего "шарика" Вселенной больше чем 20 миллиардов световых лет.

**fighter** 16 Июнь Суббота, 2007 20:10

Шепот писал(а):Может это как раз и говорит о ее просто невероятно огромных размерах. Т.е. толщина стенки нашего "шарика" Вселенной больше чем 20 миллиардов световых лет

Вроде бы называются числа порядка 14 млрд. лет.

Шепот писал(а):Я конечно не уверен, но не гаснет ли она с расстоянием

"Гаснет" и очень быстро в зависимости от расстояния.

**Шепот** 16 Июнь Суббота, 2007 20:20

fighter
ну в последнее время я мало этим интересовался, но когда читал об этом когда-то, то называлась цифра около 20 миллиардов лет. Но тут это не суть важно. Пусть будет 14,

Шепот писал(а):Т.е. толщина стенки нашего "шарика" Вселенной больше чем 14 миллиардов световых лет. Smile

**LeoTon** 01 Июль Воскресенье, 2007 14:03

В Центре Вселенной, обычный космос как и в любой другой его части... Нет причин пологать, что там что-то особое.
Размеры Вселенной, а главное, её структуру не так давно ученые НАСА изучили. Не только теоретически ну и практически.
Размер Вселенной: 70 млрд. световых лет в поперечнике

LeoTon писал(а):Нет причин пологать, что там что-то особое.

Вот только физики и астрономы так не думают.

LeoTon писал(а):Размеры Вселенной, а главное, её структуру не так давно ученые НАСА изучили. Не только теоретически ну и практически.

Вау! А источник сей информации известен?

**Loky** 01 Июль Воскресенье, 2007 16:51

Гыгл писал(а):По поводу центра вселенной есть теория что там дейсвительно образовалась черная дыра

+1
После взрыва, образовалась скорей всего первая звезда - самая старая, по законам астрономии она должна была превратиться в чёрную дыру!

**LeoTon** 01 Июль Воскресенье, 2007 17:39

Сочин писал(а):
LeoTon писал(а):Нет причин пологать, что там что-то особое.

Вот только физики и астрономы так не думают.

Да как-то от их имени и говорю... Для образования ЧД нужна материя -- очень много материи. А она начала разлет с бешенной скоростью.

Сочин писал(а):
LeoTon писал(а):Размеры Вселенной, а главное, её структуру не так давно ученые НАСА изучили. Не только теоретически ну и практически.

Вау! А источник сей информации известен?

http://physicsweb.org/articles/news/7/10/5
Если нужно на русском, то вот нашел, почти полный перевод... да и вообще -- форум опсященный этой области.
http://www.relativity.ru/forum/viewtopic.php?t=3777

2Loky -- если Вы считаете, что каждая звезда в момент смерти превращается в ЧД -- Вы глубоко ошибаетесь. Например, наше солнце -- не способно превратиться в ЧД.

TELENET

Центр Вселенной

Кто сейчас на конференции