Сумерки

[nomade]

Есть вопрос... даже два...

Всем известно время восхода и заката для Донецка... Но меня интересует другое...

1. Время когда начинает светать (Это происходит перед восходом)
2. Время когда наступает тмнота (Это происходит через какое то время после заката)

Мне нужнен либо алгоритм по которому я бы мог посчитать эти события, либо вообще принцип для каких углов положения солнца справедливы высказывания "начало светать" и "полностью потемнело".

Также приветствуются ссылки и контакты тех людей которые могут помочь.

Спасибо.

[rainbow]

Мде, над таким я даже не задумывался. Вот может ли о таком подумать американец или еще кто кроме русского? ))) шутка
Вообще, мне почему-то кажется, что если бы не было атмосферы, то и не светало бы до восхода солнца.
Но еще есть дифракции света... т.е. свет как волна может "огибать" препятствия... достаточно ли этого для "светания" - сложно сказать, врядли...
Т.е. определить такое можно только со спец приборами, которые показывают интенсивность освещения
Но что нам скажут умные люди?

[nomade]

Об этом может спросить любой мусульманин...
Утренняя молитва начинается с первым просветлением.
Ночная с наступлением полной темноты.

[rainbow]

и вправду, у них есть это время, календари... Но они у всех по разному считают, хотя расхождения столь незначительны, что никто на это не обращает внимания
http://en.wikipedia.org/wiki/Widget_engine
Т.к. англ. яз. у меня только игровой, то не могу сказать есть ли тут принцип действия или сама программа...

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:

Во, подумал, что все-таки дифракция играет большую роль, так на море темнеет почти сразу после заката и с рассветом тоже самое, а на земле не так...

[nomade]

Да я сам муслим. Есть у меня календари... программы... все нормально..
Я делаю намаз по времени указанному на сайте islamicfinder.com

Но вчера в мечети у нас возник спор... есть ещё одна система подсчета... которую местные умельцы делают... у них с этой системой на час разницы...

В принципе время восхода и заката совпадают... но вот время просветления и темноты разное на час...

Для молитвы это простительно... но вот во время рамадана... это имеет важную роль... ибо прием пищи при просветлении уже запрещен...

Я лично вполне доверяю системе указанного сайта... ею пользуются очень много людей по всему миру...

Но вот что бы разрешить эту проблему... решили посчитать и обратиться к ученым.

[rainbow]

nomade
сорри )))

[ane44ka]

Для меня темнота - это когда нужно включить настольную лампу, когда вечером из-за отсутствия света я начинаю пригибаться к столу))) А вот светает-это когда охота заглушить утреннее мурлыкающее радио и послушать первых проснувшихся птиц.
Настоящее время "просветления" и "затемнения" ты можешь узнать, почитав статьи(заметки, книги, коменты) по астрономии, т.к. твой вопрос все-таки связан с моментом восхода-заката Солнца. Правда чтобы получить какие-то конкретные данные для Донецка нужно будет учесть, что существует декретное время, поясное время, местное время и т.д.

[J.H]

nomade
Яд...светает,знач скоро утро.
Темнеет,знач скоро ночь.
Светло - утро,день
Темно - вечер,ночь

[nomade]

Последние авторы... по существу есть что сказать?

[Кукушонок]

nomade
Полностью темнеет, когда солнце опускается за горизонт на 18 градусов. С рассветом скорее всего тоже самое
http://ru.wikipedia.org/wiki/Заря

[nomade]

Вот это уже другое дело...
Спасибо.

Теперь нужно присовокупить это к Донецку..)))

Добавлено спустя 13 минут 3 секунды:

Ага... теперь нашел окончательно.
Спасибо за наводку...))

Называется астрономические сумерки... нашел таблицу для Донецка

[Boo]

nomade
Упс... Порпустил тему. Грубо - 40 минут от точки пересечения Солнцем горизонта - на нашей широте (невелика разница верхнего и нижнего события - 5 минут, грубо говорю, по памяти). Конечно, Википедия рулит!
Помню, что меняется по временам года, формулу не помню...
По-идее есть масса зависимостей ещё и от температуры атмосферы (банальная рефракция). Причем расхождение в 10 минут по рефракции - легко будет (читали нам триангуляцию 1-го класса когда-то)...
А если ещё рассеяние на пыль добавить...
Белые ночи 1908-го и 1884-го годов по всей Европе )).
"Тунггусский метеорит" и извержение Кракатау - для тех, кто не в курсе.

[Aleksander]

Теоретически астрономы определяют три вида сумерек:
1. гражданские сумерки - Солнце находится под горизонтом под углом меньше 6°.

2. навигационные сумерки - Солнце находится под горизонтом под углом меньше 12°. Видны яркие звёзды, в то же время видны (с самолёта, корабля) крупные объекты — горы, неосвещённые аэродромы и т.п.

3. астрономические сумерки - Солнце находится под горизонтом под углом меньше 18°

После астрономических сумерек на небе уже видны самые слабые звёзды.
Для определенного дня года и географических координат нужно как то определить угол плоскости суточного движения солнца, угловая скорость солнца известна. осталось на листке бумаги вспомнить тригонометрию.

[Boo]

Aleksander
Абсолютно верное определение, однако я наблюдал визуально засветку ночного неба (чётко с севера, под Полярной) около 23-00 под Джанкоем (с поезда), при заходе Солнца в районе 21-10...
На нашей широте в дни солнцестояния астрономические сумерки практически не имеют перехода в ночь (угол до 18.5°).