Модератор: Boo
Kloun писал(а):Понятно лучше чем непонятно. "Лучше" включает в себя красоту, понимание- ПРЕКРАСНОЕ.
логонетик писал(а):Эта тема посвящена обсуждению модернизированной формальной логики которую я назвал фактическая логика сначала прилагаю её законы. 1 закон тождества. 2 закон противоречия. 3 закон исключённого третьего. 4 закон достаточного основания. 5 закон фактической аксиоматики
логонетик писал(а):( статус аксиом может быть предоставлен только твёрдо установленным экспериментальным фактам, очевидным истинам и выводам к которым привели логические цепи грамотно сконструированные на фундаменте фактически- очевидной аксиоматики), а все остальные знания должны иметь статус либо домыслов, либо версий, либо гипотез, либо теорий и восприниматься критически, тоже самое касаеться и логических цепей грамотно сконструированных на основе домыслов, версий, гипотез либо теорий они должны восприниматься критически и называться косвенные логические цепи, тоже разумееться касаеться и выводов к которым приводят косвенные логические цепи, эти выводы тоже необходимо называть косвенными выводами. В тоже самое время логические цепи грамотно сконструированные на основе фактически- очевидной аксиоматики должны восприниматься как заведомо истинные логические цепи и называться прямые логические цепи, а выводы к которым приводят грамотно сконструированные прямые логические цепи должны называться прямые выводы и иметь статус аксиом. Включение закона фактической аксиоматики в логику позволит логике снова стать во главе разума и заметьте фактическая логика применима не только в науке, а и в повседневной жизни, тоесть фактическая логика универсальна. По сути закон фактической аксиоматики есть модернизация закона достаточного основание ибо нет более достаточного основания чем твёрдо установленные экспериментальные факты, очевидные истины и выводы к которым приводят логические цепи грамотно сконструированные на твёрдо установленных экспериментальных фактах и очевидных истинах.
логонетик писал(а):Эта тема посвящена обсуждению такой прикладной науки как логический анализ и обсуждению того почему в современном мире всё больше и больше людей не пользуються логическим анализом информации и воспринимают любую инфу без предварительного анализа на предмет противоречий, пример многочисленные люди поддерживающие такой абсурд как водородная энергетика, они могли подвергнуть этот прожект логическому анализу и тогда сразу стало- бы ясно, что данная тема есть всего лишь попил бабла и отвлечение внимания научной общественности от по настоящему прорывных проэктов и не более того ибо если добывать водород из углеводородов то это тоже самое растранжиривание углеводородов, а если добывать водород из воды методом электролиза то такая водородная энергетика становиться энергетически нерентабельной, но тем не менее многие люди поддерживают этот абсурд и многие поддерживают его по причине нежелания использовать логический анализ. Ещё один пример абсурда возникающего в связи с игнорированием логического анализа это страхи подавляющего большинства стран перед перспективой распространения ядерного оружия, хотя если использовать логический анализ то становиться очевидно, что чем большее количество стран обладает ядерным оружием тем безопаснее становиться мир ибо исчезает сама возможность нападения ядерных стран друг на друга и примерам таким несть числа. Просьба высказываться.
логонетик писал(а):Эта тема являеться продолжением тем об бытовых алогизмах, логическом анализе и частично связях и взаимодействиях и посвящена такому явлению науки как понятийный аппарат, скажем не существует единого определения того, что такое наука, чем отличаються фундаментальная и прикладная ветви древа науки, в физике нет единого определения тому, что есть система и многие другие столь- же фундаментальные явления, а в гуманитарных науках всё вообще очень плохо, скажем в социологии существует очень много самых разных определений таких фундаментальных социологических понятий как демократия, капитализм, социализм.и.т.д. В экономике нет единого определения тому, что из себя представляет рыночная экономика, в философии вообще полный раздрай и швах, одним словом понятийный аппарат современной науки засорён невообразимо никто даже не пытаеться вводить понятийный аппарат в соотствии с правилами логики и поэтому очень часто в современной науке происходит засилье компилятивных методов, а в гуманитарных науках ещё и постмодернизма и, что самое плохое без логичного, точного и однозначно трактуемого понятийного аппарата прогресс в науке становиться невозможным в долгосрочной перспективе
логонетик писал(а): А я отвечу причина этого заключаеться в том, что во второй половине 20 века произошёл грандиозный логический перелом, даже можно сказать контрреволюция в науке, некоторые учёные, методологи и философы отошли от законов формальной логики, что неприемлемо и стали строить понятийный аппарат без соответствия оного формально- логическим законам ну, а дальше, больше и в итоге как говориться имем то, что имеем, единственный шанс помочь науке это вновь поставить бронепоезд понятийного аппарата науки на рельсы формально- логических законов.
логонетик писал(а):Кстати в самой логике за прошедшие 50 лет произошло вообще очень много изменений к худшему, чего стоят одно появление различных логических теорий игнорирующих те или иные формально- логические законы, пример паранепротиворечивая логика коия игнорирует закон противоречия, вы скажете абсурд, да согласен, абсурд и тем не менее такая логическая, а точнее лжелогическая теория действительно существует, как и логические, а точнее лжелогические теории игнорирующие закон исключённого третьего и закон достаточного основания, да вы подумайте как, КАК может существовать триста с лишним логик и число их имеет тенденцию к увеличению? Дошло до смешного, до того, что логику можно выбирать по своему вкусу, а это значит, что само понятие логика находиться в чудовищной опасности, воистину рыба гниёт с головы, а поскольку логика это есть голова науки, то неудивительно, что процесс гниения первым захватил именно логику, а уж потом и вообще всю науку. Прошу высказываться.
логонетик писал(а):Эта тема посвящена обсуждению отношений формальной логики и философии, принято считать, что логика это часть философии, однако так- ли это? Посудите сами философия не имеет сколько- нибудь значимого прикладного значения, а логика имеет,
логонетик писал(а):Всеохватность законов формальной логики Кстати законы формальной логики, это не только законы конструирования высказываний и рассуждений, не только ключевый элементы разума, не только основа научного мышления и рациологии, это ещё и ключевые элементы вселенной, смотрите сами; 1 закон тождества, согласно которому, Если А тождественно В, а В тождественно С, то А тождественно С, этот закон явно применим не только к высказываниям и рассуждениям, но и к любым объектам вселенной. 2 закон противоречия, согласно которому высказывания не должны обладать противоречиями тоже применим к любому объекту вселенной ибо объект обладающий противоречиями не только существовать, а и возникнуть не сможет, это очевидно. 3 закон исключённого третьего, согласно которому любое высказывание или истинно или ложно, но никогда истинно и ложно одновременно, тоже применим к любому объекту вселенной ибо любой объект вселенной или существует или нет, но никогда существует и несуществует одновременно. 4 закон достаточного основания, согласно этому закону любое высказывание должно иметь достаточное основание для того чтобы быть признанным истинным, но и любой объект вселенной тоже для того чтобы быть существующим должен иметь достаточные основания для существования в виде непротиворечия существующим физ- константам и физ- законам и иметь причинно- следственные связи приведшие к его появлению.
логонетик писал(а):Кстати если мыслить логически то очень легко понять, что единственным отличием человека от животного являеться способность к логическому мышлению, да вы посудите сами у животного есть практически всё, что есть в человеческой личности, ни в таком развитом состоянии разумееться, но тем не менее есть, во всяком случае у высших животных и единственное чего нет у высших животных это способности к логическому, тоесть последовательному, непротиворечивому, однозначному, обоснованному мышлению, тоесть логическое мышление это есть единственное КАЧЕСТВЕННОЕ ОТЛИЧИЕ ЧЕЛОВЕКА ОТ ВЫСШИХ ЖИВОТНЫХ, все же остальные отличия суть чисто количественные отличия. Прошу высказываться.
логонетик писал(а):последовательного, непротиворечивого, однозначного и обоснованного мышления,
логонетик писал(а):Также необходимо перестать считать булеву алгебру и вообще математическую логику логикой ибо логикой булева алгебра и вообще математическая логика не являються и являться не могут впринципе ибо являються одним из разделов алгебры, а именно алгебры высказываний, да вы сами посудите как, КАК математика, тоесть универсальный язык может одновременно быть логикой, тоесть теорией рассуждений? Совершенно верно, никак ибо у математики совершенно другие функции, а именно функции универсального языка.
о может эти слова- символы 4х законов- их 4е ???
Но раз универсальна- то значит всевключающя и всеописывающяя??
Та и для чего служит универсальный язык? Для выражения всего. Математика значит должна быть способной заменить логику.
Вот они ЗАКОНЫ. Гдето далеко далеко от начала. Хотя они должны быть в начале. Полюбому. Даже если они в другой теме.
Я выскажусь. Про ЯО я несогласен. Где моя логика? Аксиома- ядерное оружие может уничтожить Мир, чем больше ЯО тем боле вероятность такого!!!
Тут просто АПЛОДИСМЕНТЫ. Это просто невообразимо правда. нет единства. И это уродство. Это непонятно. Картина смазана и размыта. Определения разные... Но всетаки они разные потомучто соответствуют спечиализации. А как иначе ?
А мне кажется все мышление основывается на чувстве прекрасного.
И логика тоже.
Например чтобы войти в закрытую дверь ее нужно открыть. Ну разве это непрекрасно? И логично.
Почему это прекрасно:
1) Тут содержится элемент понимания. Логично- значит понятно. Понятно лучше чем непонятно. "Лучше" включает в себя красоту, понимание- ПРЕКРАСНОЕ.
Прошу высказаться.
Написанное логонетик-ом я бы не отнес к разряду удобно-читаемого, а значит красивого и понятного.
логонетик писал(а):У вас, что клиповое мышление?
АрхЪ писал(а):логонетик писал(а):У вас, что клиповое мышление?
Знаю только людей с КВИПовым мышлением. В чатах сидят сутками.
Если честно, хотелось бы узнать значение термина.
логонетик писал(а):тоесть в идеале логика должна выполнять только и исключительно функцию фильтра информационного массива
логонетик писал(а):Логика в современном мире зашла явно не туда, функция логики должна заключаться не в конструировании последовательностей силлогизмов и не в исчислении высказываний и не в решении булевых уравнений, а в фильтрации информационного массива на предмет отделения информации от дезинформации
.........
логика есть фильтр личности и без логики личность очень быстро превращаеться в дефективную операционную систему
Kloun писал(а):это очень мощный аппарат у некоторых людей у которого гораздо более системные цели чем просто - исключение
In_a_wishper писал(а):Если да, то это не совсем "творчество", а как раз фильтрация, анализ (всей поступившей инф-ции) и вывод собственных результатов (с помощью логики). К тому, что созданное ими не акт творчества, а результат размышлений, не исключая развитое воображение.
Не совсем согласен, Момент "Факты" зыбкий , потому что не все можно мерять фактами... Есть же еще к примеру фильтр - веры во что либо, что исключает зачастую филтрацию цепочек событий, целей, последствий.
Факты играют большую роль, но роль этого инструмента фильтрации - логики, очень ограничена и фильтрация без участвия логики тоже имеет смысл возможно больший чем фильтрация только через логику. Я бы сказал нужно комбинировать фильтры восприятия информации что бы полноценней осознать. Я бы сказал логика это больше фильтр механических, физических вообщем материальных событий...
К примеру ведь фактически нет точного разделения на инф. и дезинву.
Все зависит от того как ты ее будешь передавать и степени твоего контроля восприятия объекта которому ты передаешь. Возьмем к примеру восприятие информации - Прямая(геометрия) Как можно используя лог фильтр воспринять этот образ, термин, слово, не важно. Фактически я могу сказать что это дезинфа или же инф, и это я могу сделать только через фильтр-веры.
То есть, "машины" (компьютеры) никогда не смогут быть "логичны"? Хотя не думаю, что Вы исключаете такую возможность (с учетом написанного об ИИ) и с этим соглашусь.
а как же творчество ???
Имхо лгика- это очень мощный аппарат у некоторых людей у которого гораздо более системные цели чем просто - исключение.
Demetrius писал(а):Баньте меня хоть по ИПу, но если г-дин "логонетик" создаст ещё хоть одно тупую тему - я буду матюкаться матюкливыми матюками! Достал уже!!!
В данном вопросе будет очень показательным процесс обучения нейронных сетей для разделения объектов на классы, который заключается ,вкратце, в представлении обучающих множеств (массивов) входной и выходной информации и последующей подгонке весовых коэффициентов методом обратного распространения ошибки или наказания и поощрения, к примеру. Такой метод фактически применяется при обучении , и у нас в школах также, то есть обучают не "фильтровать" а "распознавать" , что по сути одно и тоже, хотя это поверхностное мнение, возможно.
логонетик писал(а):Творчество это генерация идей, а логика это фильтрация этих идей от противоречий.
Kloun писал(а):логонетик писал(а):Творчество это генерация идей, а логика это фильтрация этих идей от противоречий.
Чесно говоря ты это уже писал. Что в генерации идей логика неучаствует ?
In_a_wishper писал(а):логонетик
Естественно, говорила о будущих "машинах".
А вообще-то, не особо понимаю разницу, прошу прощения:
каждый новый поток информации пропускается через голову, аналирируется и "голова выдает" результат анализа в виде: "да, с этим согласен, так как (логические доводы ЗА правильность инф-ции)" или наоборот "нет, не согласен, ведь (аналогично, но о противоречивости)". Это разве не названная Вами фильтрационная логика?
логонетик писал(а):Нет, в генерации идей не участвует, логика не есть генератор идей, логика есть ФИЛЬТР ИДЕЙ.
Kloun писал(а):логонетиклогонетик писал(а):Нет, в генерации идей не участвует, логика не есть генератор идей, логика есть ФИЛЬТР ИДЕЙ.
а объяснить ??? Где противоречие или что еще ?
Ты слышал про эвристику ?
Вот пример- я рисую домик. Простейший. Теперь я хочу добавить в него величия. Логично вспомнить то что впечатляет меня величием. Впомнил готические здания и добавил величественных элементов. Без логики эта идея бы не прошла.
Вернуться в Естествознание и естествоиспытание
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4