Размышления о логике, фильтрационная логика

Физика, химия, биология, медицина и прочее

Модератор: Boo

Размышления о логике, фильтрационная логика

Сообщение логонетик 23 Декабрь Суббота, 2006 18:56

Эта тема посвящена обсуждению модернизированной формальной логики которую я назвал фактическая логика сначала прилагаю её законы. 1 закон тождества. 2 закон противоречия. 3 закон исключённого третьего. 4 закон достаточного основания. 5 закон фактической аксиоматики ( статус аксиом может быть предоставлен только твёрдо установленным экспериментальным фактам, очевидным истинам и выводам к которым привели логические цепи грамотно сконструированные на фундаменте фактически- очевидной аксиоматики), а все остальные знания должны иметь статус либо домыслов, либо версий, либо гипотез, либо теорий и восприниматься критически, тоже самое касаеться и логических цепей грамотно сконструированных на основе домыслов, версий, гипотез либо теорий они должны восприниматься критически и называться косвенные логические цепи, тоже разумееться касаеться и выводов к которым приводят косвенные логические цепи, эти выводы тоже необходимо называть косвенными выводами. В тоже самое время логические цепи грамотно сконструированные на основе фактически- очевидной аксиоматики должны восприниматься как заведомо истинные логические цепи и называться прямые логические цепи, а выводы к которым приводят грамотно сконструированные прямые логические цепи должны называться прямые выводы и иметь статус аксиом. Включение закона фактической аксиоматики в логику позволит логике снова стать во главе разума и заметьте фактическая логика применима не только в науке, а и в повседневной жизни, тоесть фактическая логика универсальна. По сути закон фактической аксиоматики есть модернизация закона достаточного основание ибо нет более достаточного основания чем твёрдо установленные экспериментальные факты, очевидные истины и выводы к которым приводят логические цепи грамотно сконструированные на твёрдо установленных экспериментальных фактах и очевидных истинах.
Эта тема посвящена обсуждению формулы логики созданной мной. Л = ЗТ + ЗП + ЗИТ + ЗДО + ЗФА. Л - логика. ЗТ - закон тождества. ЗП - закон противоречия. ЗИТ - закон исключённого третьего. ЗДО - закон достаточного основания. ЗФА - закон фактической аксиоматики ( этот закон моё нововведение, согласно этому закону статус аксиом может быть предоставлен только экспериментальным фактам, очевидным истинам и выводам полученным с помощью логических цепей грамотно сконструированных на фактической аксиоматике ).
Эта тема посвящена обсуждению такой прикладной науки как логический анализ и обсуждению того почему в современном мире всё больше и больше людей не пользуються логическим анализом информации и воспринимают любую инфу без предварительного анализа на предмет противоречий, пример многочисленные люди поддерживающие такой абсурд как водородная энергетика, они могли подвергнуть этот прожект логическому анализу и тогда сразу стало- бы ясно, что данная тема есть всего лишь попил бабла и отвлечение внимания научной общественности от по настоящему прорывных проэктов и не более того ибо если добывать водород из углеводородов то это тоже самое растранжиривание углеводородов, а если добывать водород из воды методом электролиза то такая водородная энергетика становиться энергетически нерентабельной, но тем не менее многие люди поддерживают этот абсурд и многие поддерживают его по причине нежелания использовать логический анализ. Ещё один пример абсурда возникающего в связи с игнорированием логического анализа это страхи подавляющего большинства стран перед перспективой распространения ядерного оружия, хотя если использовать логический анализ то становиться очевидно, что чем большее количество стран обладает ядерным оружием тем безопаснее становиться мир ибо исчезает сама возможность нападения ядерных стран друг на друга и примерам таким несть числа. Просьба высказываться.
Эта тема являеться продолжением тем об бытовых алогизмах, логическом анализе и частично связях и взаимодействиях и посвящена такому явлению науки как понятийный аппарат, скажем не существует единого определения того, что такое наука, чем отличаються фундаментальная и прикладная ветви древа науки, в физике нет единого определения тому, что есть система и многие другие столь- же фундаментальные явления, а в гуманитарных науках всё вообще очень плохо, скажем в социологии существует очень много самых разных определений таких фундаментальных социологических понятий как демократия, капитализм, социализм.и.т.д. В экономике нет единого определения тому, что из себя представляет рыночная экономика, в философии вообще полный раздрай и швах, одним словом понятийный аппарат современной науки засорён невообразимо никто даже не пытаеться вводить понятийный аппарат в соотствии с правилами логики и поэтому очень часто в современной науке происходит засилье компилятивных методов, а в гуманитарных науках ещё и постмодернизма и, что самое плохое без логичного, точного и однозначно трактуемого понятийного аппарата прогресс в науке становиться невозможным в долгосрочной перспективе. Какая- же причина этого спросите вы? А я отвечу причина этого заключаеться в том, что во второй половине 20 века произошёл грандиозный логический перелом, даже можно сказать контрреволюция в науке, некоторые учёные, методологи и философы отошли от законов формальной логики, что неприемлемо и стали строить понятийный аппарат без соответствия оного формально- логическим законам ну, а дальше, больше и в итоге как говориться имем то, что имеем, единственный шанс помочь науке это вновь поставить бронепоезд понятийного аппарата науки на рельсы формально- логических законов. Кстати в самой логике за прошедшие 50 лет произошло вообще очень много изменений к худшему, чего стоят одно появление различных логических теорий игнорирующих те или иные формально- логические законы, пример паранепротиворечивая логика коия игнорирует закон противоречия, вы скажете абсурд, да согласен, абсурд и тем не менее такая логическая, а точнее лжелогическая теория действительно существует, как и логические, а точнее лжелогические теории игнорирующие закон исключённого третьего и закон достаточного основания, да вы подумайте как, КАК может существовать триста с лишним логик и число их имеет тенденцию к увеличению? Дошло до смешного, до того, что логику можно выбирать по своему вкусу, а это значит, что само понятие логика находиться в чудовищной опасности, воистину рыба гниёт с головы, а поскольку логика это есть голова науки, то неудивительно, что процесс гниения первым захватил именно логику, а уж потом и вообще всю науку. Прошу высказываться.
Эта тема посвящена обсуждению отношений формальной логики и философии, принято считать, что логика это часть философии, однако так- ли это? Посудите сами философия не имеет сколько- нибудь значимого прикладного значения, а логика имеет, а именно логический анализ рассуждений, языков, текстов и информации, логика очень широко применяеться в контент анализе, в логическом анализе информации, в кибернетике, системном анализе и системологии, в лингвистике и филологии, в программировании и юриспруденции.и.т.д. Тоесть логика нашла свою обширную нишу в современном мире, а вот философия не нашла и не в последнюю очередь из- за этого очень сильно деградирует, плюс очень многие философы совершенно не владеют аппаратом формальной логики и логического анализа, одним словом из всего этого можно сделать простой вывод, а именно логика не есть часть философии, а философы не есть логики. Прошу высказываться.
Всеохватность законов формальной логики Кстати законы формальной логики, это не только законы конструирования высказываний и рассуждений, не только ключевый элементы разума, не только основа научного мышления и рациологии, это ещё и ключевые элементы вселенной, смотрите сами; 1 закон тождества, согласно которому, Если А тождественно В, а В тождественно С, то А тождественно С, этот закон явно применим не только к высказываниям и рассуждениям, но и к любым объектам вселенной. 2 закон противоречия, согласно которому высказывания не должны обладать противоречиями тоже применим к любому объекту вселенной ибо объект обладающий противоречиями не только существовать, а и возникнуть не сможет, это очевидно. 3 закон исключённого третьего, согласно которому любое высказывание или истинно или ложно, но никогда истинно и ложно одновременно, тоже применим к любому объекту вселенной ибо любой объект вселенной или существует или нет, но никогда существует и несуществует одновременно. 4 закон достаточного основания, согласно этому закону любое высказывание должно иметь достаточное основание для того чтобы быть признанным истинным, но и любой объект вселенной тоже для того чтобы быть существующим должен иметь достаточные основания для существования в виде непротиворечия существующим физ- константам и физ- законам и иметь причинно- следственные связи приведшие к его появлению. Одним словом из всего этого следует, что вселенная подчинена законам формальной логики, а алогичность существует только в головах людей верующих в неё. Кстати современная наука в тупике не в последнюю очередь потому, что во многом отошла от всеохватных законов формальной логики.
Кстати если мыслить логически то очень легко понять, что единственным отличием человека от животного являеться способность к логическому мышлению, да вы посудите сами у животного есть практически всё, что есть в человеческой личности, ни в таком развитом состоянии разумееться, но тем не менее есть, во всяком случае у высших животных и единственное чего нет у высших животных это способности к логическому, тоесть последовательному, непротиворечивому, однозначному, обоснованному мышлению, тоесть логическое мышление это есть единственное КАЧЕСТВЕННОЕ ОТЛИЧИЕ ЧЕЛОВЕКА ОТ ВЫСШИХ ЖИВОТНЫХ, все же остальные отличия суть чисто количественные отличия. Прошу высказываться.
П.С. Кстати исходя из всего этого закономерно зделать вывод о том, что оценивать качество человека необходимо главным образом по развитости логического мышления, тоесть чем у человека более развито логическое мышление, тем этот человек качественнее и соответственно чем менее у человека развито логическое мышление, тем этот человек дефективнее.
Эта тема посвящена необходимости возвращения к классической логике, а именно к абсолютизации 4- х законов классической логики и анализу рассуждений на предмет соответствия 4- м законам классической логики, а именно закона тождества, закона противоречия, закона исключённого третьего и закона достаточного основания, без возвращения к этим фундаментальным логическим законам логика обречена.Ибо эти фундаментальные логические законы не только изоморфны вселенной, тоесть ни один элемент вселенной не может нарушать законы тождества, противоречия, исключённого третьего и достаточного основания, но кроме всего прочего эти законы являються стихийными основами правильного мышления, тоесть последовательного, непротиворечивого, однозначного и обоснованного мышления, а в современной логике с этим очень и очень туго и многочисленные логические, а точнее лжелогические теории, вроде паранепротиворечивой логики и сотен других логик об этом очень хорошо свидетельствуют.

Также необходимо перестать считать булеву алгебру и вообще математическую логику логикой ибо логикой булева алгебра и вообще математическая логика не являються и являться не могут впринципе ибо являються одним из разделов алгебры, а именно алгебры высказываний, да вы сами посудите как, КАК математика, тоесть универсальный язык может одновременно быть логикой, тоесть теорией рассуждений? Совершенно верно, никак ибо у математики совершенно другие функции, а именно функции универсального языка.

Одним словом очень многое прогнило в королевстве логики и если не вернуться к классической логике и её фундаментальным 4- м законам то логике конец. Прошу высказываться.
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

Сообщение Kloun 23 Декабрь Суббота, 2006 19:58

А мне кажется все мышление основывается на чувстве прекрасного.
И логика тоже.
Например чтобы войти в закрытую дверь ее нужно открыть. Ну разве это непрекрасно? И логично.
Почему это прекрасно:
1) Тут содержится элемент понимания. Логично- значит понятно. Понятно лучше чем непонятно. "Лучше" включает в себя красоту, понимание- ПРЕКРАСНОЕ.
Прошу высказаться. :D
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение Сочин 23 Декабрь Суббота, 2006 20:03

Kloun писал(а):Понятно лучше чем непонятно. "Лучше" включает в себя красоту, понимание- ПРЕКРАСНОЕ.


Написанное логонетик-ом я бы не отнес к разряду удобно-читаемого, а значит красивого и понятного.
Если кому-то повезет, то одна фантазия может изменить миллион реальностей... (c) Maya Angelou
壯鎭
Аватара пользователя
Сочин
Perpetual desolation
 
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 07 Март Понедельник, 2005 17:58
Откуда: Донецк

Сообщение Kloun 23 Декабрь Суббота, 2006 20:37

Сочин
та да. Но главное всеравно видно.
Некрасивое
логонетик писал(а):Эта тема посвящена обсуждению модернизированной формальной логики которую я назвал фактическая логика сначала прилагаю её законы. 1 закон тождества. 2 закон противоречия. 3 закон исключённого третьего. 4 закон достаточного основания. 5 закон фактической аксиоматики

Логонетик пишит о том что мы вроде незнаем и вообще непонимаем как он это понимает. Ожидается что он сейчас сразу поочери расмотрит эти вопросы но
логонетик писал(а):( статус аксиом может быть предоставлен только твёрдо установленным экспериментальным фактам, очевидным истинам и выводам к которым привели логические цепи грамотно сконструированные на фундаменте фактически- очевидной аксиоматики), а все остальные знания должны иметь статус либо домыслов, либо версий, либо гипотез, либо теорий и восприниматься критически, тоже самое касаеться и логических цепей грамотно сконструированных на основе домыслов, версий, гипотез либо теорий они должны восприниматься критически и называться косвенные логические цепи, тоже разумееться касаеться и выводов к которым приводят косвенные логические цепи, эти выводы тоже необходимо называть косвенными выводами. В тоже самое время логические цепи грамотно сконструированные на основе фактически- очевидной аксиоматики должны восприниматься как заведомо истинные логические цепи и называться прямые логические цепи, а выводы к которым приводят грамотно сконструированные прямые логические цепи должны называться прямые выводы и иметь статус аксиом. Включение закона фактической аксиоматики в логику позволит логике снова стать во главе разума и заметьте фактическая логика применима не только в науке, а и в повседневной жизни, тоесть фактическая логика универсальна. По сути закон фактической аксиоматики есть модернизация закона достаточного основание ибо нет более достаточного основания чем твёрдо установленные экспериментальные факты, очевидные истины и выводы к которым приводят логические цепи грамотно сконструированные на твёрдо установленных экспериментальных фактах и очевидных истинах.

идет вот такая фигня которая описывает лишь последний пятый закон аксиоматики и что логические комбинации связанные с ним единственно верны... Они конечно понятно теперь что он глава угла... Ну или что то логичное... Но от первых 4 законов он далеко пошел.
Тоесть уродство- Непоследовательность.
И вообще логонетик почему такая последовательность законов. Лучшебы ты это описал с логической точьки зрения.
Потом он опять неидет к этому закону.
Критикует логику людей!!! Я так понимаю в пользу своего закона!
логонетик писал(а):Эта тема посвящена обсуждению такой прикладной науки как логический анализ и обсуждению того почему в современном мире всё больше и больше людей не пользуються логическим анализом информации и воспринимают любую инфу без предварительного анализа на предмет противоречий, пример многочисленные люди поддерживающие такой абсурд как водородная энергетика, они могли подвергнуть этот прожект логическому анализу и тогда сразу стало- бы ясно, что данная тема есть всего лишь попил бабла и отвлечение внимания научной общественности от по настоящему прорывных проэктов и не более того ибо если добывать водород из углеводородов то это тоже самое растранжиривание углеводородов, а если добывать водород из воды методом электролиза то такая водородная энергетика становиться энергетически нерентабельной, но тем не менее многие люди поддерживают этот абсурд и многие поддерживают его по причине нежелания использовать логический анализ. Ещё один пример абсурда возникающего в связи с игнорированием логического анализа это страхи подавляющего большинства стран перед перспективой распространения ядерного оружия, хотя если использовать логический анализ то становиться очевидно, что чем большее количество стран обладает ядерным оружием тем безопаснее становиться мир ибо исчезает сама возможность нападения ядерных стран друг на друга и примерам таким несть числа. Просьба высказываться.

Я выскажусь. Про ЯО я несогласен. Где моя логика? Аксиома- ядерное оружие может уничтожить Мир, чем больше ЯО тем боле вероятность такого!!!
логонетик писал(а):Эта тема являеться продолжением тем об бытовых алогизмах, логическом анализе и частично связях и взаимодействиях и посвящена такому явлению науки как понятийный аппарат, скажем не существует единого определения того, что такое наука, чем отличаються фундаментальная и прикладная ветви древа науки, в физике нет единого определения тому, что есть система и многие другие столь- же фундаментальные явления, а в гуманитарных науках всё вообще очень плохо, скажем в социологии существует очень много самых разных определений таких фундаментальных социологических понятий как демократия, капитализм, социализм.и.т.д. В экономике нет единого определения тому, что из себя представляет рыночная экономика, в философии вообще полный раздрай и швах, одним словом понятийный аппарат современной науки засорён невообразимо никто даже не пытаеться вводить понятийный аппарат в соотствии с правилами логики и поэтому очень часто в современной науке происходит засилье компилятивных методов, а в гуманитарных науках ещё и постмодернизма и, что самое плохое без логичного, точного и однозначно трактуемого понятийного аппарата прогресс в науке становиться невозможным в долгосрочной перспективе

Тут просто АПЛОДИСМЕНТЫ. Это просто невообразимо правда. нет единства. И это уродство. Это непонятно. Картина смазана и размыта. Определения разные... Но всетаки они разные потомучто соответствуют спечиализации. А как иначе ?
логонетик писал(а): А я отвечу причина этого заключаеться в том, что во второй половине 20 века произошёл грандиозный логический перелом, даже можно сказать контрреволюция в науке, некоторые учёные, методологи и философы отошли от законов формальной логики, что неприемлемо и стали строить понятийный аппарат без соответствия оного формально- логическим законам ну, а дальше, больше и в итоге как говориться имем то, что имеем, единственный шанс помочь науке это вновь поставить бронепоезд понятийного аппарата науки на рельсы формально- логических законов.

это скажем так просто надобыть знакомым с тем что описывает автор. Он обещяет красоту формально-логических законов. мы ему верим, но непонимаем (так как я например незнаком). ведь львиная доля знаний в науках (самых важных) произошла давно и почему из за недавних ученых все так засорилось??? непонятно. Уродство. вера автору подорванаа.
логонетик писал(а):Кстати в самой логике за прошедшие 50 лет произошло вообще очень много изменений к худшему, чего стоят одно появление различных логических теорий игнорирующих те или иные формально- логические законы, пример паранепротиворечивая логика коия игнорирует закон противоречия, вы скажете абсурд, да согласен, абсурд и тем не менее такая логическая, а точнее лжелогическая теория действительно существует, как и логические, а точнее лжелогические теории игнорирующие закон исключённого третьего и закон достаточного основания, да вы подумайте как, КАК может существовать триста с лишним логик и число их имеет тенденцию к увеличению? Дошло до смешного, до того, что логику можно выбирать по своему вкусу, а это значит, что само понятие логика находиться в чудовищной опасности, воистину рыба гниёт с головы, а поскольку логика это есть голова науки, то неудивительно, что процесс гниения первым захватил именно логику, а уж потом и вообще всю науку. Прошу высказываться.

да 300 логик- это неединство, это хаос и несвязанность и нелогичность. Нелогичность именно в том что несвязанность и неединство. Эти 300 логик несвязанное уродство. Как картина в которой рисуют цветочек который разукрашуют как человека.
логонетик писал(а):Эта тема посвящена обсуждению отношений формальной логики и философии, принято считать, что логика это часть философии, однако так- ли это? Посудите сами философия не имеет сколько- нибудь значимого прикладного значения, а логика имеет,

Гы-гы в том то и дело. Сначала гипотеза (философия) потом практика (логика). Другое дело что это особый вопрос. Так как философия должна сама подчиняться логике.
логонетик писал(а):Всеохватность законов формальной логики Кстати законы формальной логики, это не только законы конструирования высказываний и рассуждений, не только ключевый элементы разума, не только основа научного мышления и рациологии, это ещё и ключевые элементы вселенной, смотрите сами; 1 закон тождества, согласно которому, Если А тождественно В, а В тождественно С, то А тождественно С, этот закон явно применим не только к высказываниям и рассуждениям, но и к любым объектам вселенной. 2 закон противоречия, согласно которому высказывания не должны обладать противоречиями тоже применим к любому объекту вселенной ибо объект обладающий противоречиями не только существовать, а и возникнуть не сможет, это очевидно. 3 закон исключённого третьего, согласно которому любое высказывание или истинно или ложно, но никогда истинно и ложно одновременно, тоже применим к любому объекту вселенной ибо любой объект вселенной или существует или нет, но никогда существует и несуществует одновременно. 4 закон достаточного основания, согласно этому закону любое высказывание должно иметь достаточное основание для того чтобы быть признанным истинным, но и любой объект вселенной тоже для того чтобы быть существующим должен иметь достаточные основания для существования в виде непротиворечия существующим физ- константам и физ- законам и иметь причинно- следственные связи приведшие к его появлению.

Вот они ЗАКОНЫ. Гдето далеко далеко от начала. Хотя они должны быть в начале. Полюбому. Даже если они в другой теме.
логонетик писал(а):Кстати если мыслить логически то очень легко понять, что единственным отличием человека от животного являеться способность к логическому мышлению, да вы посудите сами у животного есть практически всё, что есть в человеческой личности, ни в таком развитом состоянии разумееться, но тем не менее есть, во всяком случае у высших животных и единственное чего нет у высших животных это способности к логическому, тоесть последовательному, непротиворечивому, однозначному, обоснованному мышлению, тоесть логическое мышление это есть единственное КАЧЕСТВЕННОЕ ОТЛИЧИЕ ЧЕЛОВЕКА ОТ ВЫСШИХ ЖИВОТНЫХ, все же остальные отличия суть чисто количественные отличия. Прошу высказываться.

Я незнаю.
логонетик писал(а):последовательного, непротиворечивого, однозначного и обоснованного мышления,

о может эти слова- символы 4х законов- их 4е ???
логонетик писал(а):Также необходимо перестать считать булеву алгебру и вообще математическую логику логикой ибо логикой булева алгебра и вообще математическая логика не являються и являться не могут впринципе ибо являються одним из разделов алгебры, а именно алгебры высказываний, да вы сами посудите как, КАК математика, тоесть универсальный язык может одновременно быть логикой, тоесть теорией рассуждений? Совершенно верно, никак ибо у математики совершенно другие функции, а именно функции универсального языка.

Но раз универсальна- то значит всевключающя и всеописывающяя??
Та и для чего служит универсальный язык? Для выражения всего. Математика значит должна быть способной заменить логику.
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение логонетик 30 Декабрь Суббота, 2006 00:11

о может эти слова- символы 4х законов- их 4е ???


Именно так.


Но раз универсальна- то значит всевключающя и всеописывающяя??
Та и для чего служит универсальный язык? Для выражения всего. Математика значит должна быть способной заменить логику.


Нет не должна, понимаете математика есть универсальный язык, а универсальным языком можно описать и супероткрытие и бред умалишённого.

Вот они ЗАКОНЫ. Гдето далеко далеко от начала. Хотя они должны быть в начале. Полюбому. Даже если они в другой теме.


Умный и так поймёт, что к чему, хотя признаю, надо было их в начало определить.

Я выскажусь. Про ЯО я несогласен. Где моя логика? Аксиома- ядерное оружие может уничтожить Мир, чем больше ЯО тем боле вероятность такого!!!


На самом деле ЯО лучший тормоз для психопата при власти ибо жить хотят все.

Тут просто АПЛОДИСМЕНТЫ. Это просто невообразимо правда. нет единства. И это уродство. Это непонятно. Картина смазана и размыта. Определения разные... Но всетаки они разные потомучто соответствуют спечиализации. А как иначе ?


Иначе? Иначе просто, а именно вводить понятийный аппарат в соответствии с законами классической логики и принципа оккама.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

А мне кажется все мышление основывается на чувстве прекрасного.
И логика тоже.
Например чтобы войти в закрытую дверь ее нужно открыть. Ну разве это непрекрасно? И логично.
Почему это прекрасно:
1) Тут содержится элемент понимания. Логично- значит понятно. Понятно лучше чем непонятно. "Лучше" включает в себя красоту, понимание- ПРЕКРАСНОЕ.
Прошу высказаться.



Да логическое, тоесть последовательное, непротиворечивое, однозначное и обоснованное мышление очень красиво, это факт.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Написанное логонетик-ом я бы не отнес к разряду удобно-читаемого, а значит красивого и понятного.


У вас, что клиповое мышление?
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

Сообщение АрхЪ 31 Декабрь Воскресенье, 2006 00:11

логонетик писал(а):У вас, что клиповое мышление?

Знаю только людей с КВИПовым мышлением. В чатах сидят сутками.

Если честно, хотелось бы узнать значение термина.
I've got a strong urge to fly... but I've got nowhere to fly to...(c)
АрхЪ

 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 06 Октябрь Пятница, 2006 13:37
Откуда: нигредо

Сообщение логонетик 31 Декабрь Воскресенье, 2006 00:40

АрхЪ писал(а):
логонетик писал(а):У вас, что клиповое мышление?

Знаю только людей с КВИПовым мышлением. В чатах сидят сутками.

Если честно, хотелось бы узнать значение термина.


Значение термина простое, а именно человек не способный работать с информацией требующей логического анализа и не способный изучать и осознавать крупные текстовые массивы.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Эта тема посвящена таким элементам человеческой личности как стратегия, тактика и логический анализ. Итак приступим дамы и господа.
С = И(ИН + Н + А + АН + СР + ОБ).
С - стратегия.
И - ннформация.
ИН - интуиция.
Н - наблюдение.
А - абстрагирование.
АН - аналогия.
СР - сравнение.
ОБ - обобщение.
Вот такая формула стратегии, а теперь приступим к формуле тактики.
Т = И(Х + ИН + ПХ).
Т - тактика.
И - информация.
Х - хитрость.
ИН - интуиция.
ПХ - просчёт ходов.
Вот такая формула тактики, как видно из формульного представления стратегии и тактики, стратегия также известная как интеллект гипервозможностей это намного более высокая ступень мышления чем тактика также известная как хитрость ум дурака.
Теперь дамы и господа перейдём к рассмотрению схемы такого важнейшего элемента личности как логический анализ.
Л <- ЛА <- И.
Л - личность.
ЛА - логический анализ.
И - информация.
Как видно из этой схемы логический анализ это своего рода антивирусная программа защищающая личность от проникновения разного рода вредоносных информационных вирусов.
Теперь перейдём к рассмотрению расширенной формулы классической логики и логического мышления.
КЛ = ИК(ЗТ + ЗП + ЗИТ + ЗДО).
КЛ - классическая логика.
ИК - информационный комплекс, тоесть информация и знания.
ЗТ - закон тождества.
ЗП - закон противоречия.
ЗИТ - закон исключённого третьего.
ЗДО - закон достаточного основания.
Такова расширенная формула классической логики, тоесть формула структурирования информационного комплекса с помощью законов классической логики.
Теперь переходим к формуле логического мышления.
ЛМ = ИК(ПМ + НМ + ОМ + ОБМ).
ЛМ - логическое мышление.
ИК - информационный комплекс.
ПМ - последовательное мышление.
НМ - непротиворечивое мышление.
ОМ - однозначное мышление.
ОБМ - обоснованное мышление.
Тоесть из этой формулы следует, что логическое мышление это необходимый элемент личности.
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

фильтрационная логика

Сообщение логонетик 26 Февраль Понедельник, 2007 02:25

Логика в современном мире зашла явно не туда, функция логики должна заключаться не в конструировании последовательностей силлогизмов и не в исчислении высказываний и не в решении булевых уравнений, а в фильтрации информационного массива на предмет отделения информации от дезинформации, тоесть в идеале логика должна выполнять только и исключительно функцию фильтра информационного массива, тоесть быть фильтрационной логикой. Схема прилагаеться.
Л <- И <- ФЛ <- ИМ.
Л - личность.
И - информация.
ФЛ - фильтрационная логика, тоесть фильтр информационного массива выполняющий функцию отделения информации от дезинформации и состоящий из следующих частей.
1 закон тождества.
2 закон противоречия.
3 закон исключённого третьего.
4 закон достаточного основания.
ИМ - информационный массив, тоесть массив информации и дезинформации.
Как видно из этой схемы логика есть фильтр личности и без логики личность очень быстро превращаеться в дефективную операционную систему.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Это безобразие, что в современной школе не преподаёться логика, поймите ни математика, ни информатика, не могут заменить логики, но в школах должна преподаваться не обычная классическая логика с её никому не нужным преподаванием умения конструировать силлогизмы, нет в школах и вузах должна преподаваться фильтрационная логика, тоесть умение фильтровать информационный массив на предмет отделения информации от дезинформации, любая дезинформация оставляет след в виде нарушения какого- либо из 4 законов классической логики, как правило нарушаються законы противоречия, исключённого третьего и достаточного основания ибо нарушение закона тождества слишком заметно.
Одним словом в школах и вузах должны учить фильтровать информационный массив с целью отделения информации от дезинформации, тоесть на ознакомление с законами классической логики и правилами конструирования силлогизмов нужно отводить не больше 2- х недель, а потом необходимо начинать учить фильтрации информационного массива, как? А просто давать ученикам и абитуриентам различные тексты с определённым количеством дезинформации после чего ученики и абитуриенты должны будут отфильтровать данный информационный массив и отделить информацию от дезинформации. Схема процесса следующая.
У <- ФЛ <- ИМ.
У - ученик.
ФЛ - фильтрационная логика.
ИМ - информационный массив.
Вот такая схема процесса.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Аналитическая система гиперфильтр есть продолжение и развитие фильтрационной логики созданной мной, её суть заключаеться в изменении в целях оптимизации фильтрационной логики, суть этого изменения заключаеться в том, что вместо 4 законов фильтрационной логики в аналитической системе гиперфильтр существует только 3 закона, вот они.
1 закон внешнего противоречия, согласно этому закону любой информационный массив обладающий внешними противоречиями, тоесть противоречащий твёрдо установленным фактам есть дезинформация.
2 закон внутреннего противоречия, согласно этому закону любой информационный массив обладающий внутренними противоречиями, тоесть состоящий из частей противоречащих друг- другу есть дезинформация.
3 закон следа, согласно этому закону любая дезинформация оставляет след в виде внешних противоречий, внутренних противоречий, либо одновременно и внешних и внутренних противоречий.
Как видите законы противоречия и закон следа с лёгкостью заменяют все 4 закона классической логики перекочевавших в фильтрационную логику.
Кстати введение в школьную и вузовскую программу углублённых занятий по аналитической системе гиперфильтр здорово поможет в развитии аналитического мышления школьников и абитуриентов.
Остальные мои размышления находяться в моём сетевом журнале, добро пожаловать.
http://www.thejournal.ru/Ratsiolog/Logonetika.html?4
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

Сообщение Хочу качать 26 Февраль Понедельник, 2007 17:38

Demetrius

Да пусть пишет. Тебя никто не заставляет читать. Модеры сами решат удалять им эту тему или нет.


По теме

В данном вопросе будет очень показательным процесс обучения нейронных сетей для разделения объектов на классы, который заключается ,вкратце, в представлении обучающих множеств (массивов) входной и выходной информации и последующей подгонке весовых коэффициентов методом обратного распространения ошибки или наказания и поощрения, к примеру. Такой метод фактически применяется при обучении , и у нас в школах также, то есть обучают не "фильтровать" а "распознавать" , что по сути одно и тоже, хотя это поверхностное мнение, возможно.
Аватара пользователя
Хочу качать

 
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 24 Январь Среда, 2007 21:56

Сообщение Kloun 26 Февраль Понедельник, 2007 17:40

логонетик писал(а):тоесть в идеале логика должна выполнять только и исключительно функцию фильтра информационного массива

а как же творчество ???
Имхо лгика- это очень мощный аппарат у некоторых людей у которого гораздо более системные цели чем просто - исключение.
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение In_a_whisper 01 Март Четверг, 2007 00:00

логонетик
логонетик писал(а):Логика в современном мире зашла явно не туда, функция логики должна заключаться не в конструировании последовательностей силлогизмов и не в исчислении высказываний и не в решении булевых уравнений, а в фильтрации информационного массива на предмет отделения информации от дезинформации
.........
логика есть фильтр личности и без логики личность очень быстро превращаеться в дефективную операционную систему

То есть, "машины" (компьютеры) никогда не смогут быть "логичны"? Хотя не думаю, что Вы исключаете такую возможность (с учетом написанного об ИИ) и с этим соглашусь.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Kloun
Kloun писал(а):это очень мощный аппарат у некоторых людей у которого гораздо более системные цели чем просто - исключение

Научные деятели подойдут под Ваш пример? Если да, то это не совсем "творчество", а как раз фильтрация, анализ (всей поступившей инф-ции) и вывод собственных результатов (с помощью логики). К тому, что созданное ими не акт творчества, а результат размышлений, не исключая развитое воображение.
Большая душа никогда не бывает одинокой. Как бы судьба ни отнимала от нее друзей, она в конце концов всегда их себе создает
Аватара пользователя
In_a_whisper

 
Сообщения: 2717
Зарегистрирован: 29 Июль Суббота, 2006 15:54

Сообщение Kloun 01 Март Четверг, 2007 10:47

In_a_wishper
In_a_wishper писал(а):Если да, то это не совсем "творчество", а как раз фильтрация, анализ (всей поступившей инф-ции) и вывод собственных результатов (с помощью логики). К тому, что созданное ими не акт творчества, а результат размышлений, не исключая развитое воображение.

1) нет нет . Это совсем творчество. Некоторые формулы вывести нельзя. Про то как Эйнштейн пришол к своей теории мне говорили- "он представил себе это как композицию". Вообразил кароче.
2) Тем более - гипотезы, итеории- подбор логических систем наиболее лучше описывающих данные явления.
3) Нормальный фильтр тоже нужно придумать.
4) Размышления тоже творчество. Есть наука или что вроде того "эвристика" которая изучает творческое мышление.
5) Выводы из отфильтрованной информации у разных людей будут отличатся. Изза творческой жилки тоже.
6) Микелянжело говорил что он просто отсекает лишнее от глыбы. Фильтрует ее :D . А он то как рас творец...
7) если рассматривать творчество как проявление любви то понимание, единение через науку с реальномстью гдето тут связанно.
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение WaiN 01 Март Четверг, 2007 17:28

логонетик
Не совсем согласен, Момент "Факты" зыбкий , потому что не все можно мерять фактами... Есть же еще к примеру фильтр - веры во что либо, что исключает зачастую филтрацию цепочек событий, целей, последствий.

Факты играют большую роль, но роль этого инструмента фильтрации - логики, очень ограничена и фильтрация без участвия логики тоже имеет смысл возможно больший чем фильтрация только через логику. Я бы сказал нужно комбинировать фильтры восприятия информации что бы полноценней осознать. Я бы сказал логика это больше фильтр механических, физических вообщем материальных событий...
К примеру ведь фактически нет точного разделения на инф. и дезинву.
Все зависит от того как ты ее будешь передавать и степени твоего контроля восприятия объекта которому ты передаешь. Возьмем к примеру восприятие информации - Прямая(геометрия) Как можно используя лог фильтр воспринять этот образ, термин, слово, не важно. Фактически я могу сказать что это дезинфа или же инф, и это я могу сделать только через фильтр-веры.
Аватара пользователя
WaiN

 
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 16 Июль Суббота, 2005 14:00
Откуда: Ukraine

Сообщение логонетик 02 Март Пятница, 2007 20:31

Не совсем согласен, Момент "Факты" зыбкий , потому что не все можно мерять фактами... Есть же еще к примеру фильтр - веры во что либо, что исключает зачастую филтрацию цепочек событий, целей, последствий.


Факты это не зыбкий момент, факты это то, что установлено экспериментально и проверено практикой. А вот вера, это явно не в тему.


Факты играют большую роль, но роль этого инструмента фильтрации - логики, очень ограничена и фильтрация без участвия логики тоже имеет смысл возможно больший чем фильтрация только через логику. Я бы сказал нужно комбинировать фильтры восприятия информации что бы полноценней осознать. Я бы сказал логика это больше фильтр механических, физических вообщем материальных событий...


Не большую, а ключевую. Кстати, а какие ещё бывают события кроме материальных?

К примеру ведь фактически нет точного разделения на инф. и дезинву.
Все зависит от того как ты ее будешь передавать и степени твоего контроля восприятия объекта которому ты передаешь. Возьмем к примеру восприятие информации - Прямая(геометрия) Как можно используя лог фильтр воспринять этот образ, термин, слово, не важно. Фактически я могу сказать что это дезинфа или же инф, и это я могу сделать только через фильтр-веры.


Как так нет, есть, первичная инфа это отражение реальности в кривом зеркале сознания, далее включаеться фильтр логики и фильтрует отражение от противоречий итого истинная инфа это непротиворечивая инфа, а дезинформация это противоречивая инфа.

Добавлено спустя 1 минуту:

То есть, "машины" (компьютеры) никогда не смогут быть "логичны"? Хотя не думаю, что Вы исключаете такую возможность (с учетом написанного об ИИ) и с этим соглашусь.


Нынешние компьютеры? Никогда, а вот будущие???? Вполне возможно.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

а как же творчество ???
Имхо лгика- это очень мощный аппарат у некоторых людей у которого гораздо более системные цели чем просто - исключение.


Творчество это генерация идей, а логика это фильтрация этих идей от противоречий.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Demetrius писал(а):Баньте меня хоть по ИПу, но если г-дин "логонетик" создаст ещё хоть одно тупую тему - я буду матюкаться матюкливыми матюками! :evil: Достал уже!!! :x


Не нравиться? Не читай.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

В данном вопросе будет очень показательным процесс обучения нейронных сетей для разделения объектов на классы, который заключается ,вкратце, в представлении обучающих множеств (массивов) входной и выходной информации и последующей подгонке весовых коэффициентов методом обратного распространения ошибки или наказания и поощрения, к примеру. Такой метод фактически применяется при обучении , и у нас в школах также, то есть обучают не "фильтровать" а "распознавать" , что по сути одно и тоже, хотя это поверхностное мнение, возможно.


Тут происходит вот, что. Информация есть отражение реальности в кривом зеркале сознания, а логика есть фильтр функция которого состоит в фильтрации отражения от противоречий.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Логика для мышления есть тоже самое, что арифметика для математики, тоесть подобно тому как арифметика являеться фундаментом математики и если арифметику изъять из математики? То математика рухнет в мгновение ока, так и логика есть фундамент мышления и если из мышления изъять логику? То мышление рухнет в тоже мгновение.
Тоесть законы логики одновременно являються и законами мышления, а логика являеться арифметикой мышления.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Ключевой элемент арифметики есть четыре арифметических действий, тоесть сложение, вычитание, умножение и деление.
Ключевой элемент логики есть четыре закона логики, тоесть закон тождества, закон противоречия, закон исключённого третьего и закон достаточного основания.
Четыре арифметических действие сводимы к двум, тоесть к сложению и вычитанию, а с помощью компьютеров насколько мне известно даже к одному, а именно к сложению, тоесть арифметическая операция сложение есть ключевой элемент арифметики и как следствие вообще всей математики.
А теперь попробуем вычленить ключевой элемент из четырёх законов логики, тоесть арифметики мышления.
Четыре закона логики, тоесть закон тождества, закон противоречия, закон исключённого третьего и закон достаточного основания сводимы к двум законам логики, а именно к закону тождества и закону противоречия, а эти два закона в свою очередь сводимы у одному закону, а именно к закону противоречия, тоесть все логические законы и как следствие вся логика сводима к закону противоречия, тоесть закон противоречия есть ключевой элемент логики и как следствие ключевой элемент мышления.
Из этих рассуждений становиться понятно насколько абсурдными являються попытки создания логических теорий игнорирующих закон противоречия, вроде паранепротиворечивой логики, эти попытки создания,, логик,, игнорирующих закон противоречия подобны попыткам создать алогичную логику, нематематическую математику, круглый квадрат, семнадцатиугольный треугольник и прочие столь- же невозможные структуры.
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

Сообщение In_a_whisper 02 Март Пятница, 2007 21:04

логонетик
Естественно, говорила о будущих "машинах".

А вообще-то, не особо понимаю разницу, прошу прощения:
каждый новый поток информации пропускается через голову, аналирируется и "голова выдает" результат анализа в виде: "да, с этим согласен, так как (логические доводы ЗА правильность инф-ции)" или наоборот "нет, не согласен, ведь (аналогично, но о противоречивости)". Это разве не названная Вами фильтрационная логика?
Большая душа никогда не бывает одинокой. Как бы судьба ни отнимала от нее друзей, она в конце концов всегда их себе создает
Аватара пользователя
In_a_whisper

 
Сообщения: 2717
Зарегистрирован: 29 Июль Суббота, 2006 15:54

Сообщение Kloun 03 Март Суббота, 2007 12:39

логонетик писал(а):Творчество это генерация идей, а логика это фильтрация этих идей от противоречий.

Чесно говоря ты это уже писал. Что в генерации идей логика неучаствует ?
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение логонетик 03 Март Суббота, 2007 19:29

Kloun писал(а):
логонетик писал(а):Творчество это генерация идей, а логика это фильтрация этих идей от противоречий.

Чесно говоря ты это уже писал. Что в генерации идей логика неучаствует ?


Нет, в генерации идей не участвует, логика не есть генератор идей, логика есть ФИЛЬТР ИДЕЙ.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

In_a_wishper писал(а):логонетик
Естественно, говорила о будущих "машинах".

А вообще-то, не особо понимаю разницу, прошу прощения:
каждый новый поток информации пропускается через голову, аналирируется и "голова выдает" результат анализа в виде: "да, с этим согласен, так как (логические доводы ЗА правильность инф-ции)" или наоборот "нет, не согласен, ведь (аналогично, но о противоречивости)". Это разве не названная Вами фильтрационная логика?


Скажем так, я это оформил и схематизировал.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Информационный массив это порождение процесса искажения информации кривым зеркалом восприятия, а логика это фильтр призванный производить фильтрацию информационного массива в целях вычленения из оного противоречий, схема этого процесса выглядит следующим образом.
И -> В -> ИМ -> Л -> ОИ -> С -> ВП -> П.
И - информация.
В - восприятие.
ИМ - информационный массив, тоесть информация искажённая восприятием.
Л - логика, тоесть фильтр информационного массива призванный вычленять из информационного массива противоречия.
ОИ - отфильтрованная информация, тоесть информационный массив подвергнутый фильтрации логикой.
С - сознание.
ВП - воспоминания.
П - память.
-> - процесс порождения одного из другого.
Тоесть как видно из этой схемы восприятие есть исказитель информации, логика есть фильтр информ- массива, а сознание есть конечный получатель отфильтрованной информации после которого она превращаеться в воспоминания и оседает в памяти.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Креативно- фильтрационное мышление это единственно правильное мышление, заключаеться оно в генерации идей креативным, тоесть творческим мышлением и фильтрации этих идей логикой. Схема этой системы мышления следующая.
ИМ -> КМ -> НИ -> ФМ -> ОИ -> С -> ВП -> П.
ИМ - информационный массив.
КМ - креативное мышление.
НИ - неотфильтрованные идеи.
ФМ - фильтрационное мышление, тоесть логика.
ОИ - отфильтрованные идеи.
С - сознание.
ВП - воспоминания.
П - память.
-> - процесс порождения одного из другого.
Как видите креативно- фильтрационное мышление это очень эффективный процесс.
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

Сообщение Kloun 03 Март Суббота, 2007 19:40

логонетик
логонетик писал(а):Нет, в генерации идей не участвует, логика не есть генератор идей, логика есть ФИЛЬТР ИДЕЙ.

:D а объяснить ??? Где противоречие или что еще ?
Ты слышал про эвристику ?
Вот пример- я рисую домик. Простейший. Теперь я хочу добавить в него величия. Логично вспомнить то что впечатляет меня величием. Впомнил готические здания и добавил величественных элементов. Без логики эта идея бы не прошла.
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение логонетик 05 Март Понедельник, 2007 03:11

Kloun писал(а):логонетик
логонетик писал(а):Нет, в генерации идей не участвует, логика не есть генератор идей, логика есть ФИЛЬТР ИДЕЙ.

:D а объяснить ??? Где противоречие или что еще ?
Ты слышал про эвристику ?
Вот пример- я рисую домик. Простейший. Теперь я хочу добавить в него величия. Логично вспомнить то что впечатляет меня величием. Впомнил готические здания и добавил величественных элементов. Без логики эта идея бы не прошла.


Эта идея- бы не прошла без памяти и схематичного мышления, а ещё без креатива, но отнюдь не без логики.
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39


Вернуться в Естествознание и естествоиспытание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron