Математика

Физика, химия, биология, медицина и прочее

Модератор: Boo

Математика

Сообщение Kloun 04 Февраль Воскресенье, 2007 20:19

Капец меня в школе интриговали числами е и пи. Потом ими интриговали и в универе. Кароче интерес к ним у меня недобит.
Единственное что я таки понял- Математика конкретно соеденяется с физикой черес теорию вероятности. Числа е и пи всплывают чисто из геометрии и математики но потом оказывается что существует имхо физизический закон- нормальный закон распределения в котором эти же числа фигурируют.
Они фигурируют в формулах окружности, комплексных числах, этом же нормальном законе.
1) Мне интересны выводы людей которые этим интресуются.
2) Мне интересна ВСЯ картина, все случаи где встречаются эти числа(может гдето в космосе, в биологии...).
з.ы. но первое имхо гораздо интереснее.
И что такое по вашему число ??? :D
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение Oden 04 Февраль Воскресенье, 2007 20:42

Кроме E и Пи, есть еще очень важное число Фи (1.681), на котором базируются пропорции тела человека и других животных. В Математике это число используетс редко, разве что в численных методах.
Forza Ferrari !!!
JID: oden@jabber.telenet.dn.ua
Аватара пользователя
Oden
Moderator
 
Сообщения: 5786
Зарегистрирован: 14 Ноябрь Понедельник, 2005 17:22
Откуда: Valhalla

Сообщение Edouard 04 Февраль Воскресенье, 2007 21:03

А есть ещё мнимая единица. Так и не понял что это... :shock:
Когда дети полезут на крышу с ведром краски, чтобы написать там: «Свободу узникам эппла и Майкрософта!» — не мешай советами. Они знают, что делают. (с) О.Дивов.
Изображение
Аватара пользователя
Edouard

 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 14 Июнь Вторник, 2005 13:24
Откуда: Донецк

Сообщение M!ST!K 04 Февраль Воскресенье, 2007 21:15

есть такое число в физике g=9,8
Radio Crash!!! <<<Death, Black, Thrash, Heavy, Power, Gorеgrinde, Grindcore...
...Demons stride at the gates of blashyrkh...
...Blashyrkh... Mighty ravendark...
Аватара пользователя
M!ST!K

 
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 25 Октябрь Среда, 2006 10:39
Откуда: Blashyrkh

Сообщение Oden 04 Февраль Воскресенье, 2007 21:49

В Физике есть очень много постоянных. Давайте лучше не будем их всех перечислять. Притом что тема называется "Математика".
Forza Ferrari !!!
JID: oden@jabber.telenet.dn.ua
Аватара пользователя
Oden
Moderator
 
Сообщения: 5786
Зарегистрирован: 14 Ноябрь Понедельник, 2005 17:22
Откуда: Valhalla

Сообщение M!ST!K 04 Февраль Воскресенье, 2007 21:50

ок, а о чём тада говорить?
Radio Crash!!! <<<Death, Black, Thrash, Heavy, Power, Gorеgrinde, Grindcore...
...Demons stride at the gates of blashyrkh...
...Blashyrkh... Mighty ravendark...
Аватара пользователя
M!ST!K

 
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 25 Октябрь Среда, 2006 10:39
Откуда: Blashyrkh

Сообщение Oden 04 Февраль Воскресенье, 2007 21:57

Пусть Kloun как создатель темы подкинеть что-нибудь для осуждения.
Forza Ferrari !!!
JID: oden@jabber.telenet.dn.ua
Аватара пользователя
Oden
Moderator
 
Сообщения: 5786
Зарегистрирован: 14 Ноябрь Понедельник, 2005 17:22
Откуда: Valhalla

Сообщение Хочу качать 05 Февраль Понедельник, 2007 04:09

ОК. Пока Kloun не хочет писать, тогда может так - кто-то задает уравнение и все его решают. Кто первый, тот молодец :)
Аватара пользователя
Хочу качать

 
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 24 Январь Среда, 2007 21:56

Сообщение Mantis 05 Февраль Понедельник, 2007 07:53

Хочу качать
Интересная мысль. :)
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Сообщение Kloun 05 Февраль Понедельник, 2007 13:54

Добавлено спустя 34 минуты 32 секунды:

Oden писал(а):В Физике есть очень много постоянных. Давайте лучше не будем их всех перечислять.

некоторые из них кстати похожи на е и пи
Oden писал(а):Кроме E и Пи, есть еще очень важное число Фи (1.681), на котором базируются пропорции тела человека и других животных.

что вообще неявляется хорошим явлением ибо есть число которое является воплощением чувства прекрасного- Золотое Сечение= 0,618 :
1) Предмет, скульптура, композиция, здание вписывающиеся в прямоугольник с таким соотношением сторон способствует наиболее четкому и легкому, приятному для глас, восприятию форм даже на большом растоянии что и использовалось в архитектуре, живописи и т.д.
2) В теории музыки отношение длин струн примерно равное 0,618 создает грамонический аккорд.
3) Но собсна откуда оно изначально взялось:
делеие отрезка в среднем и крайнем отношении называют золотым сечением (это деление отрезка АВ точкой N так что полученные отрезки потом удовлетворяют равенству- AN/BN=AB/AN)
Возможно это есть звено соеденяющее псикику с математикой. Ну или типа того.
Edouard писал(а):А есть ещё мнимая единица. Так и не понял что это...

:D Нам учитель так начал объяснять что это такое- "помните что число в квадрате неможет иметь отрецательных значений. Так вот это неправда в МАТЕМАТИКЕ ВСЕ ВОЗМОЖНО !!!"
Мало того что мнимое число i умеет так i^2=-1, так оно еще
1) Работает везде (тоесть это такой трюк который везде пашет- квадратные уравнения можно решать, есть мнимые окружности...)
Например вот имхо итересно
Правило умножения комплексных чисел z1= x1+iy1 и z2=x2+iy2
z=z1*z2=(x1*x2-y1y2)+i(x1y2+y2x2)
В частности отсюда следует соотношенеи
i^2=-1
Так как
i^2=i*i=(0+1*i)(0+1*i)=(0-1)+i(0+0)= -1.
2) На основании чего - комплексное число z= re^if (и неважно что сдесь что главно присутствут е и мнимое число) задает ВСЕ МНОЖЕСТВО ЧИСЕЛ.
То есть это форма числа z= re^if - она ФУДАМЕНТАЛЬНА (вспомните что самое сложноt это расказать что такое что все и так знают- что такое число, что такое энергия, время... точно также и с числом только тут оно есть).
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение Oden 05 Февраль Понедельник, 2007 18:12

Kloun писал(а):что вообще неявляется хорошим явлением ибо есть число которое является воплощением чувства прекрасного- Золотое Сечение= 0,618

Классно получаетя:
1/1.618=0.681 и наоборот.
Forza Ferrari !!!
JID: oden@jabber.telenet.dn.ua
Аватара пользователя
Oden
Moderator
 
Сообщения: 5786
Зарегистрирован: 14 Ноябрь Понедельник, 2005 17:22
Откуда: Valhalla

Сообщение Boo 06 Февраль Вторник, 2007 00:14

Oden писал(а):1/1.618=0.681 и наоборот

Очепятка: 1/1.618=0.618, а точнее 1/1.618034=0.618034
Имеем уравнение:
1/(1+х)=х
х(1+х)=1
х^2+х-1=0
Дальше через дискриминант )))
Это и есть описание Золотого Сечения )))
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!
В лифте на пол не флудить!
Аватара пользователя
Boo
- Just boo it! -
 
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 14 Апрель Четверг, 2005 09:35
Откуда: из Империи Зла

Сообщение Витязь 06 Февраль Вторник, 2007 00:34

Так..
А кто понял доказательство того, что число пи имеет бесконечное количество цифр после запятой и они абсолютно не периодичны?

Наш математик говорил, что где-то в инете это доказательство выкладывали, но понять это невозможно))
You don't have to be crazy to be my friend... but it sure helps!
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел!(с)
Мене, мене, текел, упарсин... (с)
Аватара пользователя
Витязь
Творец апокрифов
 
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 21 Май Воскресенье, 2006 11:26
Откуда: Вечный Странник

Сообщение root@cs.dgtu.ua 07 Февраль Среда, 2007 18:16

Витязь
Ты говоришь о доказательстве того, что число пи иррациональное? Я не понял зачем, ведь это подтверждается расчётами. Берём разложение в ряд арктангенса:
Код: Выделить всё
arctg(x) = x - 1/3*x^3  + 1/5*x^5 - 1/7*x^7 + ...
при х = 1
pi/4 = 1 - 1/3 + 1/5 - 1/7 +...
pi = 4*(1 - 1/3 + 1/5 - 1/7 +...).


вот и считай в цикле число пи, за одно и проверяй, что его нельзя представить в виде периодической дроби
:?
P.S. длинная арифметика тебе поможет
Аватара пользователя
root@cs.dgtu.ua

 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 26 Декабрь Вторник, 2006 00:48

Сообщение Kloun 07 Февраль Среда, 2007 18:47

root@cs.dgtu.ua
root@cs.dgtu.ua писал(а):Ты говоришь о доказательстве того, что число пи иррациональное? Я не понял зачем, ведь это подтверждается расчётами. Берём разложение в ряд арктангенса:

Может оно более бесконечно и не периодично чем другие иррациональные числа :D .
вот вам шизанутый вопрос :
Как приравнять все формулы физики ? Вообще все формулы ?
п.с. подсказка- единство. :D
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение xi 07 Февраль Среда, 2007 19:08

root@cs.dgtu.ua писал(а):Витязь
Ты говоришь о доказательстве того, что число пи иррациональное? Я не понял зачем, ведь это подтверждается расчётами. Берём разложение в ряд арктангенса:
Код: Выделить всё
arctg(x) = x - 1/3*x^3  + 1/5*x^5 - 1/7*x^7 + ...
при х = 1
pi/4 = 1 - 1/3 + 1/5 - 1/7 +...
pi = 4*(1 - 1/3 + 1/5 - 1/7 +...).


вот и считай в цикле число пи, за одно и проверяй, что его нельзя представить в виде периодической дроби
:?
P.S. длинная арифметика тебе поможет

Доказать иррациональность пи "расчетами" никак нельзя. Нужно ведь
доказать, что не существует периода произвольной длины, а для
этого нужно найти и проверить все цифры числа пи, что
технически невозможно.

Элементарное и очень короткое доказательство приведено здесь:
http://www.lrz-muenchen.de/~hr/numb/pi-irr.html
(найдено по ссылки из википедии).
xi

 
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 21 Декабрь Вторник, 2004 00:38

Сообщение Hatab 08 Февраль Четверг, 2007 00:57

могу по этой теме добавить следующее: а именно как нас учили запоминать exp :) ну 2.7 нетрудно, а потом идет год рождения
Л.Н. Толстого, потом 90 45 90, если не ошибаюсь, - бабка ягодка опять.
Спасибо Елена Ивановна!!!!!! Не знаю как мне это пригодится, но все же....
суицид, растянувшийся на всю жизнь
Аватара пользователя
Hatab

 
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 30 Апрель Суббота, 2005 22:47
Откуда: Ultima Online Hybrid\RoFL

Сообщение Витязь 08 Февраль Четверг, 2007 01:39

Hatab
Осталось лишь заучить год рождения Толстого.

xi
Спасибо. Щас буду изучать))
You don't have to be crazy to be my friend... but it sure helps!
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел!(с)
Мене, мене, текел, упарсин... (с)
Аватара пользователя
Витязь
Творец апокрифов
 
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 21 Май Воскресенье, 2006 11:26
Откуда: Вечный Странник

Сообщение Сочин 08 Февраль Четверг, 2007 02:45

Кто скажет, теорема Ферма для общего случая таки доказана? )
Если кому-то повезет, то одна фантазия может изменить миллион реальностей... (c) Maya Angelou
壯鎭
Аватара пользователя
Сочин
Perpetual desolation
 
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 07 Март Понедельник, 2005 17:58
Откуда: Донецк

Сообщение Богомол 08 Февраль Четверг, 2007 09:37

Сочин
Так ведь Уайлс вроде её доказал в середине девяностых.
Мне одна догадка душу точит,
Вижу ее правильность везде:
Каждый, кто живет не там, где хочет, -
Вреден окружающей среде.
Аватара пользователя
Богомол
VSD Vampire
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 01 Октябрь Пятница, 2004 09:32

След.

Вернуться в Естествознание и естествоиспытание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1