TELENET

Сочин писал(а):Кто скажет, теорема Ферма для общего случая таки доказана? )

Читал, что доказана. Доказательство, вроде, 60 страниц заняло...

Demetrius
130

**Edouard** 08 Февраль Четверг, 2007 15:33

Математика - мнимая единица и т.д., физика - идеальные условия, погрешности... И кто после этого скажет (и докажет), что эти науки точные. НЕ ВЕРЮ! (с)

Edouard
А как между собой стыкуются вопросы точности и мнимой единицы?.. )

**Edouard** 08 Февраль Четверг, 2007 16:37

Мнимая...она есть, но её нет.

Edouard
Ну и что?..
Это все равно что объявить неточным приём с одновременно прибавляемой и отнимаемой единицей

xi 08 Февраль Четверг, 2007 19:00

Edouard писал(а):Мнимая...она есть, но её нет.

Что значит нет? "Мнимая" единица - это всего лишь историческое название... Не принимай его слишком всерьез.

**Edouard** 08 Февраль Четверг, 2007 19:05

Ну хорошо. А "идеальная точка"? Ведь в природе и жизни такого не бывает. Да и ещё куча условностей, чтобы удобнее расчёты было вести.

xi 08 Февраль Четверг, 2007 19:19

Edouard писал(а):Ну хорошо. А "идеальная точка"? Ведь в природе и жизни такого не бывает. Да и ещё куча условностей, чтобы удобнее расчёты было вести.

Ну, "идеальная точка" - это уже не из математики. И вообще, странно писать о "неточности" естественных наук с помощью устройства, исключительно благодаря достижениям этих наук созданного.

**PrimaX** 09 Февраль Пятница, 2007 03:09

Edouard
математика - абстрактная наука.

**Edouard** 09 Февраль Пятница, 2007 09:42

PrimaX писал(а):Edouard
математика - абстрактная наука.

Полностью согласен!
Просто некоторые фанаты математики возводят её в ранг абсолюта.

**Oden** 09 Февраль Пятница, 2007 10:35

Все науки в своем роде абстрактные.

**Kloun** 09 Февраль Пятница, 2007 17:55

Kloun писал(а):Может оно более бесконечно и не периодично чем другие иррациональные числа .
вот вам шизанутый вопрос :
Как приравнять все формулы физики ? Вообще все формулы ?
п.с. подсказка- единство.

забили вы на мой вопрос

.
Ну да пофиг- имхо это интересно с точки зрения философии. И вообще постижения бреда.
Вот например
mc^2=E соответственно m*c^2/E=1
v*t=S соответственно v*t/S=1
и так как 1=1 то
m*c^2/E=v*t/S
имхо так можно вывести взаимосвязь электромагнитных и гравитационных явлений- общюю теорию относительности. Над чем страдал Энштейн кстати

.

**Boo** 09 Февраль Пятница, 2007 18:54

Kloun писал(а):и так как 1=1 то

Ты уже неправ. Единицы получаются разные.

Знаешь, что получилось?
"Летели 2 кракодилы, один зелёный, другой в Африку. Сколько стоит километр картошки?" (с) Народная загадка.

Oden писал(а):Все науки в своем роде абстрактные

Кроме биологических, я бы уточнил.

**Kloun** 09 Февраль Пятница, 2007 19:11

Boo

Boo писал(а):Ты уже неправ.

я это предусмотрел

Kloun писал(а):И вообще постижения бреда.

Boo писал(а):Единицы получаются разные.

с одной стороны если все по законам то там будут именно единицы. Конечно если начать выводить значения действующих лиц по отдельности из этой фигни... Но имхо есть исключение- если брать одно конкретное явление в котором действуют и тот и тот закон то вроде логично что все должно получиться. Крнечно если брать явления там - "едет велик" и "Луна вращяется вокруг Солнца" и пытаться их соеденить так то нечего невыйдет из за их значений , но если брать по отдельности и приравнивать так то все должно ведь соответствовать.

**Boo** 10 Февраль Суббота, 2007 01:42

Kloun
Есть три науки: философия (лже-наука, либо просто онанистический трёп мозга), физика (наука о природе) и математика (наука о цифрах).
Так вотъ. Используя первую, ты сопоставил понятия второй через третью

Вопрос в том, что они, вообще-то, не пересекаются в таком качестве.

Т.е. в твоём варианте детская задачка:
"У Кати Пушкарёвой было 2 яблочка (оба фиговые по определению), одно из них стырил Вася, чтобы шпульнуть в Петю. Сколько яблочек съест Катя?" имеет ответ: Катя съест m*c^2/E яблочек.
Интересно, как при этом преобразится Катя?

Edouard писал(а):Полностью согласен!

а тут и соглашаться не надо . Математика абстрактная наука - это аксиома.

**Kloun** 13 Февраль Вторник, 2007 16:46

Ну давайте тогда играть в математические аналогии.
Вот вы знаете как математически выглядит слово "аборт"? :
1+1=0 !

**Kloun** 13 Февраль Вторник, 2007 18:10

Вот имхо что то интресное и про числа пи, Золотое Сечение и про все. Всмысле про взаимосвязь метматики и физики. С упором на математику.
Косинов Н.В.,
кандидат технических наук.

(Киев,(044)566-8788, E-mail:Kosinov@unitron.com.ua)

НЕОЖИДАННАЯ СВЯЗЬ ТРЕХ ВАЖНЕЙШИХ КОНСТАНТ: постоянной тонкой структуры (a), числа пи (p) и золотого сечения (F).

Аннотация
Найдено простое и красивое соотношение, связывающее важнейшие безразмерные константы: постоянную тонкой структуры (a), число пи (p) и золотое отношение (F), вытекающее из чисел Фибоначчи. Формула имеет вид (на листе бумаги будет симпатичней):

а^20= (p*F^14)^(1/13)*10^-43

На основе этой формулы получено новое расчетное значение постоянной тонкой структуры (a):

Альфа= a = 1/137,036009823754683675307501201348…

Полученные результаты указывают на геометрический статус постоянной тонкой структуры, а также на то, что все безразмерные параметры, которые характеризуют микромир и Вселенную, являются принципиально вычисляемыми.

1. Геометрический статус постоянной тонкой структуры
Исследования фундаментальных физических констант показали, что известные на сегодня фундаментальные физические константы очень жестко связаны между собой т. е. являются взаимозависимыми [1]. Это порождает надежду на то, что наконец-то появится хоть какая-то возможность подступиться к решению запутанной головоломки о таинственном числе “альфа”, что не дает покоя физикам. Появились основания считать, что важнейшая физическая константа – постоянная тонкой структуры (a), также может быть связана с другими константами. Если такая связь действительно существует, то с учетом безразмерности постоянной тонкой структуры (a), наиболее простым соотношением эта константа должна быть связана не с размерными, а с безразмерными константами. Это тем более представляет интерес, поскольку значения некоторых безразмерных констант определены с очень высокой точностью.

В физике мы имеем дело с двумя классами констант – с физическими константами и с геометрическими константами. Я склонен считать, и к этому меня подтолкнули результаты исследования фундаментальных физических констант, что постоянная тонкой структуры (a) не есть физическая константа, а является геометрической константой. Поэтому представляет интерес выяснить какая существует связь у этой константы с другими геометрическими константами. По моему убеждению, известная связь постоянной тонкой структуры (a) с некоторыми физическими константами (постоянной Планка, зарядом , скоростью света) есть вторичное проявление более глубокой взаимосвязи физики и геометрии. Истоки такой связи и роль в этом математических констант современной наукой еще не раскрыты. На мой взгляд ,[b] все безразмерные константы очень жестко связаны между собой внутри собственного семейства безразмерных констант , а их связь с размерными фундаментальными физическими константами является лишь следствием, т. е. вторичным проявлением общей взаимосвязи фундаментальных констант. [/b] Здесь уместно сослаться на мнение А.Пуанкаре о дополнительности физики и геометрии. Согласно Пуанкаре, на опыте мы всегда наблюдаем некую “сумму” физики и геометрии [2]. Если это так, то подобная “сумма” физики и геометрии должна проявляться на примере единого константного базиса в виде совокупности физических и геометрических констант. Я считаю, что в качестве единого константного базиса для описания законов природы достаточно всего лишь трех физических и двух геометрических констант. Мне удалось установить, что среди семейства фундаментальных физических констант существует только пять первичных суперконстант, от которых происходят все другие константы [1]. В пятиконстантном онтологическом базисе – три суперконстанты размерные, а две – безразмерные [1]. Три размерные онтологические суперконстанты являются физическими, а две безразмерные онтологические суперконстанты – геометрическими. Пяти первичных суперконстант оказалось вполне достаточно, чтобы на их основе получить расчетом множество других фундаментальных констант [1]. Теперь становится понятным, что сотни констант в современной физике необосновано наделены фундаментальным статусом, поскольку они не являются первичными константами. Здесь уместно вспомнить правило Оккама, в соответствии с которым не следует без необходимости увеличивать число сущностей, а также мнение Френеля о том, что “природа склонна к управлению многим с помощью малого” [3].

На мой взгляд, на роль одной из геометрических суперконстант претендует постоянная тонкой структуры (a) [1]. Я также считаю, что константы a и p имеют первичный онтологический статус. Из этих соображений очень важным является выяснение роли и места постоянной тонкой структуры (a) в семействе безразмерных констант.

2. Взаимосвязь трех важнейших безразмерных констант
Ниже показана интересная взаимосвязь, выявленная между тремя важнейшими безразмерными константами: постоянной тонкой структуры (a), числом пи (p) и золотым сечением (F). Привожу эту простую и красивую формулу. Найденное соотношение имеет вид:

а^20= (p*F^14)^(1/13)*10^-43

где: F =Phi = 1,6180339…

С использованием числа j = phi = 0,6180339… формула примет вид:

а^20= (p*F^-14)^(1/13)*10^-43

То, что a и p оказались связанными с золотым отношением F, вытекающим из чисел Фибоначчи, указывает на причастность постоянной тонкой структуры (a), и числа пи (p) к закону гармонии в природе (???что это за закон кстати ???) . Если природа не прошла мимо этой взаимосвязи, то двух безразмерных констант должно быть вполне достаточно для геометрического константного базиса Вселенной. Для ученых также должно быть вполне достаточно двух безразмерных констант, чтобы на их основе, с помощью расчета, получать другие безразмерные константы.

3. Новое расчетное значение постоянной тонкой структуры (a)
Воспользуемся этими формулами для вычисления точного значения постоянной тонкой структуры.

Значение числа пи (p) сегодня известно с очень большой точностью и уже вычислено до 206 158 430 000 знаков (!) [4]:

Pi = p = 3,1415926535897932384626433832795… (exact).

Значение золотого сечения (F) также известно с очень большой точностью и уже вычислено до 1 500 000 000 знаков (!) [4]:

Phi =F = 1,61803398874989484820458683436564… (exact),

phi = j = 0,61803398874989484820458683436564… (exact).

Столь точные значения чисел p, F и j позволяют, на основе приведенных выше формул, вычислить значение постоянной тонкой структуры (a). Ниже приведено значение числа “альфа”, полученное расчетом, где, для примера, показаны 33 знака этой константы:

Альфа = a = 0,00729735199737736169573530153098411…

Обратное значение постоянной тонкой структуры (a^ –1) соответственно равно:

(Альфа)^–1 = a^–1 = 137,036009823754683675307501201348…

Если учесть вышеизложенное, то вся запутанная головоломка о таинственном числе “альфа” проистекала из того, что не была учтена геометрическая сущность этой константы. В результате, не до конца выясненная связь физики и геометрии породила сложнейшую проблему постоянной тонкой структуры, которую безуспешно пытались решить выдающиеся ученые прошлого столетия. И сейчас эта проблема входит в 10 важнейших проблем физики, которые получили название “проблемы тысячелетия” [5, 6].

Новый геометрический статус постоянной тонкой структуры (a) позволит в корне изменить представления об этой константе и снимет с нее завесу таинственности. Если принять геометрическую сущность постоянной тонкой структуры, то это будет означать, что все безразмерные параметры, которые характеризуют микромир и Вселенную, являются принципиально вычисляемыми. Кроме того, окончательно прояснится в чем состоит и как проявляется связь физики и геометрии в различных явлениях материального мира и как эта связь представлена в константных базисах физических теорий. Ведь до сих пор остаются без ответа вопросы: какой геометрией воспользовалась природа и что является онтологическим базисом материи?

Помимо этого, я считаю, что кроме приведенных выше формул существуют математические соотношения для точного и независимого вычисления значения постоянной тонкой структуры (a), как это имеет место отдельно для числа пи (p) и отдельно для золотой пропорции (F). Их – эти независимые математические соотношения, необходимо искать!

Выводы
Найдено очень простое и красивое соотношение, связывающее важнейшие безразмерные константы: постоянную тонкой структуры a, число p и золотое отношение F.
Формула позволила получить новое точное значение постоянной тонкой структуры.
Полученные результаты подтверждают геометрический статус постоянной тонкой структуры.
Геометрический статус постоянной тонкой структуры указывает на то, что все безразмерные параметры, которые характеризуют микромир и Вселенную, являются принципиально вычисляемыми.
Геометрический статус постоянной тонкой структуры указывает на то, что существуют математические соотношения для точного и независимого вычисления значения постоянной тонкой структуры (a), как это имеет место отдельно для числа пи (p) и отдельно для золотой пропорции (F).
Постоянная тонкой структуры и число пи являются онтологическими суперконстантами, от которых происходят все безразмерные физические константы.
То, что a и p оказались связанными с золотым отношением F, вытекающим из чисел Фибоначчи, указывает на причастность постоянной тонкой структуры (a), и числа пи (p) к закону гармонии в природе.
Отсутствие геометрической теории с применением двух констант – числа пи и постоянной тонкой структуры говорит о том, что геометрия, которой воспользовалась природа остается еще вне поля зрения ученых

xi 13 Февраль Вторник, 2007 22:46

Kloun писал(а):Вот имхо что то интресное и про числа пи, Золотое Сечение и про все. Всмысле про взаимосвязь метматики и физики. С упором на математику.
Косинов Н.В.,
кандидат технических наук.

(Киев,(044)566-8788, E-mail:Kosinov@unitron.com.ua)

НЕОЖИДАННАЯ СВЯЗЬ ТРЕХ ВАЖНЕЙШИХ КОНСТАНТ: постоянной тонкой структуры (a), числа пи (p) и золотого сечения (F).

Это ближе к астрологии, чем к науке. А, возможно, просто чья-то глупая шутка.

Kloun писал(а):Столь точные значения чисел p, F и j позволяют, на основе приведенных выше формул, вычислить значение постоянной тонкой структуры (a). Ниже приведено значение числа “альфа”, полученное расчетом, где, для примера, показаны 33 знака этой константы:

Альфа = a = 0,00729735199737736169573530153098411…

Плохо только, что это не совпадает с экспериментальными данными, согласно которым значение этой константы:
0.007297352568(24)

http://www.physics.nist.gov/cgi-bin/cuu/Value?alph

TELENET

Математика

Кто сейчас на конференции