Человеческая психика и ИИ

Физика, химия, биология, медицина и прочее

Модератор: Boo

Человеческая психика и ИИ

Сообщение логонетик 24 Декабрь Воскресенье, 2006 23:10

Эта тема посвящена размышлениям о человеческой психике, определению и формуле человеческой психики, а также обоснованию того тезиса, что если мы хотим создать искуственный интеллект то первым делом мы должны создать искуственную психику. Итак приступим дамы и господа.
ЧП = И * ЧГ * ПБС * СС * СХ.
ЧП - человеческая психика.
И - информация.
ЧГ - человеческая генетика.
ПБС - подсознательно- бессознательная система.
СС - система сознания.
СХ - система характера.
Вот такая формула человеческой психики. Прошу высказываться.
А теперь обоснование того тезиса, что ИИ невозможен без ИП, итак интеллект есть элемент разума, разум есть элемент сознания, сознание есть элемент психики, следовательно интеллект есть элемент психики, что и требовалось доказать и подобно тому как орган вне организма нежизнеспособен, так и интеллект вне психики так- же нежизнеспособен, итого вывод прост если мы хотим создать искуственный интеллект, то мы в первую очередь должны создать искуственную психику, а поскольку мы хотим создать искуственный интеллект намного превосходящий по возможностям человеческий интеллект, то чтобы его создать мы должны создать искуственную психику намного превосходящую по возможностям человеческую психику, следовательно вывод прост, а именно все современные программы по созданию ИИ совершенно бесперспективны потому, что они хотят создать один ИИ, а не ИП. Вот такие рассуждения. Прошу высказываться.
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

Сообщение Kloun 24 Декабрь Воскресенье, 2006 23:29

а почему нельзя назвать современные ИИ ИП ??? Просто орган восприятия ИИ какбы человек, он же обуславливает и реакцию... Нужно просто что то что былобы самостоятельно способно на новое, спсобное действовать по аналогии.
логонетик писал(а):определению и формуле человеческой психики,

ты недал/а определения психике. :D
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение In_a_whisper 24 Декабрь Воскресенье, 2006 23:44

логонетик
Простите, а что значит
логонетик писал(а):искуственную психику намного превосходящую по возможностям человеческую психику

Как мне кажется, человеку только эмоции мешают, из-за которых происходят всякие безумства, переживания, нервные срывы и т.д., наличие которых (эмоций) является одним из отличий от машин.
Большая душа никогда не бывает одинокой. Как бы судьба ни отнимала от нее друзей, она в конце концов всегда их себе создает
Аватара пользователя
In_a_whisper

 
Сообщения: 2717
Зарегистрирован: 29 Июль Суббота, 2006 15:54

Сообщение Kloun 25 Декабрь Понедельник, 2006 12:36

Kloun писал(а):а почему нельзя назвать современные ИИ ИП ??? Просто орган восприятия ИИ какбы человек, он же обуславливает и реакцию... Нужно просто что то что былобы самостоятельно способно на новое, спсобное действовать по аналогии.

да бред. Психическое отношение - единство формы и чувства.
Вот если бы компьютер делал что то с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ удовольствием либо бес и при этом чувствовал что это хорошо или плохо. Он бы со временем захотел лучшего. Он бы сделал выбор. Это было бы начадло сознания ИИ и самого ИИ.
ИМХО. Животную психику воспроизвести можно (зависимость эмоциональной реакции от отношения внешней формы с внешним миром). Человеческую гаразда сложнее, возможно только ценою жизни или духовного творчества (в Бога верю :D ).
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

схема познавательного мышления

Сообщение логонетик 26 Декабрь Вторник, 2006 03:04

Эта тема посвящаеться схеме познавательного мышления. Итак приступим дамы и господа схема познавательного мышления прилагаеться.
В -> ПО -> О -> ПВ -> В.
В - вопрос.
ПО - поиск ответа.
О - ответ.
ПВ - поиск вопроса.
Тоесть как видно из этой схемы суть познавательного мышления заключаеться в том, что человек пользующийся познавательным мышлением должен получать не ответы на вопросы, а вопросы на вопросы ибо любой вопрос должен приводить к поиску ответа, любой поиск ответа должен приводить к ответу, любой ответ должен приводить к поиску нового вопроса, а любой поиск нового вопроса должен приводить к новому вопросу, тоесть познавательное мышление это бесконечная цепь В -> В и это при правильном подходе обеспечивает бесконечность процесса познания и как следствие бесконечность процесса прогресса.
Поскольку познавательное мышление это самая совершенная система мышления из известных нам то естественно любой уважающий себя учёный, мыслитель и просто человек ставящий во главу угла разум должен пользоваться исключительно познавательным мышлением.
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

схема человеческой личности

Сообщение логонетик 26 Декабрь Вторник, 2006 16:34

Эта тема посвящена схеме человеческой личности. Итак приступим дамы и господа. Схема прилагаеться
ИК -> НХР -> ЭВ -> МС.
ИК - информационный комплекс, включает в себя следующие элементы, а именно информацию и знания.
НХР - нейрохимические реакции.
ЭВ - электрические взаимодействия.
МС - межнейронные связи.
Тоесть информационный комплекс включает нейрохимические реакции, электрические взаимодействия и межнейронные связи и процесс взаимодействия этих четырёх элементов схемы и есть человеческая личность.
Такая структура человеческой личности открывает неограниченные перспективы для трансформации оной с целью её модернизации, поскольку межнейронные связи формируються с помощью нейрохимических реакций и электрических взаимодействий то закономерно следует вывод, что вызывать оные можно не только с помощью различных информационных комплексов, а и целиком искуственно и как следствие процесс образования новых межнейронных связей можно ускорить просто невообразимо сильно.
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

Сообщение root@cs.dgtu.ua 26 Декабрь Вторник, 2006 18:46

Чего ты хочешь добиться в практическом плане? Т.е. какова конечная цель? Жаль, что ты не ответишь, а то хотелось бы подискутировать. Лично я считаю, что человечество просто не доживёт до того момента, когда оно создаст ИИ (не факт что это вообще врзможно). Мне кажется люди себя слишком переоценивают.

ЗЫ.Какое-то эгоистическое отношение к людям, имхо.
Аватара пользователя
root@cs.dgtu.ua

 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 26 Декабрь Вторник, 2006 00:48

Сообщение Kloun 27 Декабрь Среда, 2006 14:28

логонетик непонятная схема если чесно. Тут есть тема одна товарищ мисщенко писал. "Новая модель вселенной- УАП". Так вот там фсе более или мение. Так сказат от кирпичика основания мысли до небоскребов а у тебя сходу такие харомы
логонетик писал(а):ИК - информационный комплекс, включает в себя следующие элементы, а именно информацию и знания.
НХР - нейрохимические реакции.
ЭВ - электрические взаимодействия.
МС - межнейронные связи.

пустовато. Принципа нехватает. От чего можно пойти от начала до конца. Или ты это походу совсем совсем совсем специалистам писал. Так ты имхо форумом ошибся в таком случае :D .
И вообще это ты формально имхо описал личность. И вообще ФИГНЯ это :D !!! как оно там связанно ???... Аж обидно.
Моя схема личности в доступном мне психическом понимании - нечто дуалистическое, двойственное , половинки которой разные движение одной половинки происходит благодаря другорй. Одно половинка- чувство прекрасного, другая- то что чел. сам перед собой считает плохим в себе.
root@cs.dgtu.ua писал(а):Мне кажется люди себя слишком переоценивают.

почему ?
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение логонетик 29 Декабрь Пятница, 2006 23:37

Чего ты хочешь добиться в практическом плане? Т.е. какова конечная цель? Жаль, что ты не ответишь, а то хотелось бы подискутировать. Лично я считаю, что человечество просто не доживёт до того момента, когда оно создаст ИИ (не факт что это вообще врзможно). Мне кажется люди себя слишком переоценивают.


Конечная цель? Познание и свой вклад в прогресс, это достаточно очевидно, а в личностном плане? Тотальный контроль над собственным сознание и организмом, чего я уже добился и полная самотрансформация, к чему я приближаюсь. Про ИИ и того, что человечество не доживёт? Возможно, а возможно и нет, но вот если получится отремонтировать человеческий материал тогда перспективы открываються сказочные, лови размышления.
Как вы знаете уровень развития интеллекта вплотную зависит от уровня развития системы межнейронных связей, тоесть чем больше нейронов объединены в межнейронные связи тем более интеллектуально развит человек, тоже касаеться и других особенностей и задатков личности, голые межнейронные связи, а теперь представим себе, что некий химик синтетик синтезировал вещество которое обладает мощнейшими наркотическими свойствами и вместе с этим ведёт к взрывообразно мощному и быстрому образованию новых межнейронных связей, а кроме всего прочего наркотик сей обрёл очень большую популярность и в итоге очень скоро человечество начало получать гениев чуть- ли не конвеерным способом и процесс сей остановить будет уже невозможно, вот вам и цивилизация люденов. Прошу высказываться.

ЗЫ.Какое-то эгоистическое отношение к людям, имхо.


Не эгоистическое, а не человеческое ибо по структуре своей личности я уже давно не человек.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

пустовато. Принципа нехватает. От чего можно пойти от начала до конца. Или ты это походу совсем совсем совсем специалистам писал. Так ты имхо форумом ошибся в таком случае .
И вообще это ты формально имхо описал личность. И вообще ФИГНЯ это !!! как оно там связанно ???... Аж обидно.
Моя схема личности в доступном мне психическом понимании - нечто дуалистическое, двойственное , половинки которой разные движение одной половинки происходит благодаря другорй. Одно половинка- чувство прекрасного, другая- то что чел. сам перед собой считает плохим в себе.


Не понимаю при чём тут принцип которого не хватает? Моя схема это модель системы, а не принцип и прочие чувства прекрасного.
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

Сообщение логонетик 30 Декабрь Суббота, 2006 00:18

а почему нельзя назвать современные ИИ ИП ??? Просто орган восприятия ИИ какбы человек, он же обуславливает и реакцию... Нужно просто что то что былобы самостоятельно способно на новое, спсобное действовать по аналогии.


Всё просто, современные компьютеры не обладают психикой.
Держите определение психики.
Эта тема посвящена размышлениям о человеческой психике, определению и формуле человеческой психики, а также обоснованию того тезиса, что если мы хотим создать искуственный интеллект то первым делом мы должны создать искуственную психику. Итак приступим дамы и господа.
ЧП = И * ЧГ * ПБС * СС * СХ.
ЧП - человеческая психика.
И - информация.
ЧГ - человеческая генетика.
ПБС - подсознательно- бессознательная система.
СС - система сознания.
СХ - система характера.
Вот такая формула человеческой психики. Прошу высказываться.
А теперь обоснование того тезиса, что ИИ невозможен без ИП, итак интеллект есть элемент разума, разум есть элемент сознания, сознание есть элемент психики, следовательно интеллект есть элемент психики, что и требовалось доказать и подобно тому как орган вне организма нежизнеспособен, так и интеллект вне психики так- же нежизнеспособен, итого вывод прост если мы хотим создать искуственный интеллект, то мы в первую очередь должны создать искуственную психику, а поскольку мы хотим создать искуственный интеллект намного превосходящий по возможностям человеческий интеллект, то чтобы его создать мы должны создать искуственную психику намного превосходящую по возможностям человеческую психику, следовательно вывод прост, а именно все современные программы по созданию ИИ совершенно бесперспективны потому, что они хотят создать один ИИ, а не ИП. Вот такие рассуждения. Прошу высказываться.



Как мне кажется, человеку только эмоции мешают, из-за которых происходят всякие безумства, переживания, нервные срывы и т.д., наличие которых (эмоций) является одним из отличий от машин.


Не верно, человеку мешают не эмоции, а неумение ими управлять.


Господин логонетик только темы создает.
Хоть бы участвовал в дискуссии


Как видите уже и в обсуждении принимаю участие.

да бред. Психическое отношение - единство формы и чувства.
Вот если бы компьютер делал что то с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ удовольствием либо бес и при этом чувствовал что это хорошо или плохо. Он бы со временем захотел лучшего. Он бы сделал выбор. Это было бы начадло сознания ИИ и самого ИИ.
ИМХО. Животную психику воспроизвести можно (зависимость эмоциональной реакции от отношения внешней формы с внешним миром). Человеческую гаразда сложнее, возможно только ценою жизни или духовного творчества (в Бога верю ).


Про психику? Уже ответил, про бога? Как сказал пьер симон лаплас наполеону,,СИР Я НЕ НУЖДАЮСЬ А ЭТОЙ ГИИПОТЕЗЕ,,
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

Сообщение логонетик 30 Декабрь Суббота, 2006 00:21

Эта тема посвящена таким подсистемам системы человеческой личности как сознание, мышление и понимание. Итак приступим.
ЧС = М (О + ОБ + Я) .
ЧС - человеческое сознание, тоесть сознание единственного на сегодняшний день разумного существа известного науке.
М - мышление, тоесть процесс поиска вопросов и ответов.
О - ощущения, тоесть телесные ощущения, эмоции и интуиция.
ОБ - образы.
Я - языки.
Как видите человеческое сознание есть сумма ощущений, образов и языков помноженная на мышление, тоесть систему поиска вопросов и ответов.
А теперь переходим к такому феномену как понимание.
П = М (Д + ПР + ОС) .
П - понимание.
М - мышление.
Д - допущение.
ПР - принятие.
ОС - осознание.
Тоесть процесс понимания это сумма допущений, принятий и осознания помноженная на мышление, тоесть систему поиска вопросов и ответов.
Теперь приступим к такому процессу как человеческое мышление.
ЧМ =ОМ * ПМ.
ЧМ - человеческое мышление, тоесть система поиска вопросов и ответов.
ОМ - обывательское мышление, тоесть система поиска вопросов и ответов по схеме вопрос, поиск ответа, ответ.
ПМ - познавательное мышление, тоесть система поиска вопросов и ответов по схеме вопрос, поиск ответа, ответ, поиск вопроса, вопрос.
Отсюда видно, что обывательское мышление это неполноценное мышление ибо ограниченное мышление, а познавательное мышление это напротив в высшей степени полноценное мышление ибо оно не останавливаеться на найденых ответах и конструирует на фундаменте найденных ответов новые цепи вопросов и ответов.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Эта тема посвящена формулам человека и материи. Итак приступим.
Ч = И * П * С * М.
Ч - человек.
И - информация.
П - психика.
С - сознание.
М - мышление.
Вот такая формула человека.
Теперь перейдём к формуле материи.
М = Ф * Б * ССЧ.
М - материя.
Ф - фермионы.
Б - бозоны.
ССЧ - скрытые составные части материи, тоесть составные части коие сейчас находяться в скрытом виде, а после прохождения материи очедной точки ветвления оказываються развёрнутыми.
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

Сообщение логонетик 30 Декабрь Суббота, 2006 21:29

Gub писал(а):Тупняк.
Среди нас ахтунг...
Такую фигню так тупо гнать и упорно гнать...


Обоснование на бочку дорогой, иначе слив.

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:

Эта тема посвящена таким элементам человеческой личности как стратегия, тактика и логический анализ. Итак приступим дамы и господа.
С = И(ИН + Н + А + АН + СР + ОБ).
С - стратегия.
И - ннформация.
ИН - интуиция.
Н - наблюдение.
А - абстрагирование.
АН - аналогия.
СР - сравнение.
ОБ - обобщение.
Вот такая формула стратегии, а теперь приступим к формуле тактики.
Т = И(Х + ИН + ПХ).
Т - тактика.
И - информация.
Х - хитрость.
ИН - интуиция.
ПХ - просчёт ходов.
Вот такая формула тактики, как видно из формульного представления стратегии и тактики, стратегия также известная как интеллект гипервозможностей это намного более высокая ступень мышления чем тактика также известная как хитрость ум дурака.
Теперь дамы и господа перейдём к рассмотрению схемы такого важнейшего элемента личности как логический анализ.
Л <- ЛА <- И.
Л - личность.
ЛА - логический анализ.
И - информация.
Как видно из этой схемы логический анализ это своего рода антивирусная программа защищающая личность от проникновения разного рода вредоносных информационных вирусов.
Теперь перейдём к рассмотрению расширенной формулы классической логики и логического мышления.
КЛ = ИК(ЗТ + ЗП + ЗИТ + ЗДО).
КЛ - классическая логика.
ИК - информационный комплекс, тоесть информация и знания.
ЗТ - закон тождества.
ЗП - закон противоречия.
ЗИТ - закон исключённого третьего.
ЗДО - закон достаточного основания.
Такова расширенная формула классической логики, тоесть формула структурирования информационного комплекса с помощью законов классической логики.
Теперь переходим к формуле логического мышления.
ЛМ = ИК(ПМ + НМ + ОМ + ОБМ).
ЛМ - логическое мышление.
ИК - информационный комплекс.
ПМ - последовательное мышление.
НМ - непротиворечивое мышление.
ОМ - однозначное мышление.
ОБМ - обоснованное мышление.
Тоесть из этой формулы следует, что логическое мышление это необходимый элемент личности.
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

Сообщение Сочин 31 Декабрь Воскресенье, 2006 22:09

логонетик писал(а):А ты так и не понял, что рациолог и логонетик это одно лицо


Что в академических кругах никто не воспринимает всерьез эту логонетику что приходится по форумам ее постить?
Если кому-то повезет, то одна фантазия может изменить миллион реальностей... (c) Maya Angelou
壯鎭
Аватара пользователя
Сочин
Perpetual desolation
 
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 07 Март Понедельник, 2005 17:58
Откуда: Донецк

Сообщение логонетик 01 Январь Понедельник, 2007 22:34

Сочин писал(а):
логонетик писал(а):А ты так и не понял, что рациолог и логонетик это одно лицо


Что в академических кругах никто не воспринимает всерьез эту логонетику что приходится по форумам ее постить?


Не так, просто я пропагандирую её и не вижу в этом ничего странного.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Эта тема посвящена формулам правильного мышления и рассуждений. Итак приступим.
ПМ = ИК (ПСМ + НМ + ОМ + ОБМ) .
ПМ - правильное мышление.
ИК - информационный комплекс.
ПСМ - последовательное мышление.
НМ - непротиворечивое мышление.
ОМ - однозначное мышление.
ОБМ - обоснованное мышление.
Вот такая формула правильного мышления, теперь приступим к формуле рассуждений.
Р = ИК (У + В + С) .
Р - рассуждения.
ИК - информационный комплекс.
У - утверждения.
В - высказывания.
С - суждения.
Вот такая формула рассуждений, информационный комплекс, тоесть информация и знания обрабатываються рассуждениями по следующей формуле.
М = ИК * Р.
М - мышление.
ИК - информационный комплекс.
Р - рассуждения.
Вот такая формула, тоесть мышление, это есть обработка информационного комплекса с помощью рассуждений.
Также из всего вышесказанного следует, что классическая логика, тоесть наука занимающаяся анализом рассуждений на соответствие закону тождества, закону противоречия, закону исключённого третьего и закону достаточного основания есть ни, что иное как ТПМ (ТЕОРИЯ ПРАВИЛЬНОГО МЫШЛЕНИЯ) .
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

Сообщение In_a_whisper 02 Январь Вторник, 2007 03:02

логонетик писал(а):Не верно, человеку мешают не эмоции, а неумение ими управлять

Почему эмоции не мешают? Опишите, будьте добры, преимущества "умения управлять эмоциями" от "трезвого, хладнокровного мышления"
Большая душа никогда не бывает одинокой. Как бы судьба ни отнимала от нее друзей, она в конце концов всегда их себе создает
Аватара пользователя
In_a_whisper

 
Сообщения: 2717
Зарегистрирован: 29 Июль Суббота, 2006 15:54

Сообщение логонетик 02 Январь Вторник, 2007 03:13

In_a_wishper писал(а):
логонетик писал(а):Не верно, человеку мешают не эмоции, а неумение ими управлять

Почему эмоции не мешают? Опишите, будьте добры, преимущества "умения управлять эмоциями" от "трезвого, хладнокровного мышления"


Во первых эмоции не мешают только и исключительно в том случае когда ими умеют управлять, во вторых некоторые эмоции крайне важны в процессе познания, пример? ЛЮБОПЫТСТВО.
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

Сообщение In_a_whisper 02 Январь Вторник, 2007 03:40

логонетик писал(а):Эта тема посвящаеться схеме познавательного мышления. Итак приступим дамы и господа схема познавательного мышления прилагаеться.
В -> ПО -> О -> ПВ -> В.
В - вопрос.
ПО - поиск ответа.
О - ответ.
ПВ - поиск вопроса.
Если говорили о создании ИИ, а соответственно, и искусственной психики
логонетик писал(а):намного превосходящую по возможностям человеческую психику

то, по выше названной схеме, достаточно мысленно находить непонятное, искать определение ему, а также возможные альтернативы определения и делать выводы, помня о других возможных вариантах.
И потом, давно уже хотелось узнать у Вас, чем именно "превосходящую"(поэтому и задала первый вопрос)? Умением управлять эмоциями? Это по-детски, человек способен на это.
логонетик писал(а):некоторые эмоции крайне важны в процессе познания, пример? ЛЮБОПЫТСТВО.

То есть, "трезвое, хладнокровное мышление" лишено возможности стремится узнавать/определять новое?
Большая душа никогда не бывает одинокой. Как бы судьба ни отнимала от нее друзей, она в конце концов всегда их себе создает
Аватара пользователя
In_a_whisper

 
Сообщения: 2717
Зарегистрирован: 29 Июль Суббота, 2006 15:54

Сообщение логонетик 02 Январь Вторник, 2007 17:28

то, по выше названной схеме, достаточно мысленно находить непонятное, искать определение ему, а также возможные альтернативы определения и делать выводы, помня о других возможных вариантах.
И потом, давно уже хотелось узнать у Вас, чем именно "превосходящую"(поэтому и задала первый вопрос)? Умением управлять эмоциями? Это по-детски, человек способен на это.


Увы но подавляющее большинство людей совершенно не умеют управлять эмоциями так, что не по детски.

То есть, "трезвое, хладнокровное мышление" лишено возможности стремится узнавать/определять новое?


А кто вам сказал, что хладнокровный = безэмоциональный? На деле хладнокровный = умеющий управлять эмоциями на филигранном уровне.
логонетик

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 Декабрь Среда, 2006 17:39

Сообщение Gub 02 Январь Вторник, 2007 23:41

логонетик писал(а):Познание само по себе есть практическое применение
Познание аксиом?
Тогда следует расписать, как мы ощущаем мир тактильно.
ТВ=П+В
ТВ-тактильное востприятие;
П-прикосновение;
В-воображение.
Прикосновение можно разложить на несколько составляющих. Тоже самое и с вооброжением...
логонетик писал(а):понимаешь если практического применения нет сейчас то вероятнее всего оно появиться в будущем.
согласен.
► Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
Аватара пользователя
Gub

 
Сообщения: 5088
Зарегистрирован: 20 Октябрь Среда, 2004 20:08

Re: схема человеческой личности

Сообщение Штришок 05 Январь Пятница, 2007 16:49

логонетик писал(а):Эта тема посвящена схеме человеческой личности. Итак приступим дамы и господа. Схема прилагаеться
ИК -> НХР -> ЭВ -> МС.
.


А почему стрелки в одну сторону? Это путь? :shock:
Смотреть не значит видеть, читать не значит понимать
418 890 548
Штришок

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 28 Декабрь Четверг, 2006 19:09

След.

Вернуться в Естествознание и естествоиспытание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2