TELENET

**koshonok** 22 Ноябрь Среда, 2006 01:21

Howlеr писал(а):У девушек есть логика - называется женская логика или интуиция.
У парней есть интуиция - называется мужская рассудительная логика или просто логика

В общем-то все вопросы по которым парни не согласны с девушками обьясняются этим странным понятием. Хотелось бы услышать ваше мнение по сабжу, причем не отрицание феномена вообще, а обоснованные различий между двумя "логиками"

**Boo** 22 Ноябрь Среда, 2006 01:31

Эта ветка подразумевает общение в области точных наук. Тему - ф топку.
К тому же, де факто, клон и подогреватель флейма.
См.
http://forum.telenet.dn.ua/viewtopic.php?t=5603

**koshonok** 22 Ноябрь Среда, 2006 01:34

Boo писал(а):Эта ветка подразумевает общение в области точных наук. Тему - ф топку.
К тому же, де факто, клон и подогреватель флейма.

Отрада дней моих суровых, а теме звучит и такая наука как медицина. А я не спращиваю "Есть ли жизнь на Марсе", а прошу ответить по нейрофизиологии и психологии, а также по когнитивным показателям раз уж на то пошло.

**Rigval** 22 Ноябрь Среда, 2006 01:42

Ну во-первых, данній вопрос лежит в области психологии и нейрофизиологии, что автоматически относит его к естественнім наукам.
Во-вторых, Поведенческие реакции формируются так же обществом - социология, наука подразумевающая, в том числе, построение математических моделей поведения индивида в обществе , влияния общества на индивида и т.д. - к вопросу о точных науках.
В-третьих, тему поднял человек с медицинским образованием.
Boo
Аргументов хватит?

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

koshonok
Ну в превую очередь, различия возникают на фоне различных инстинктивных моделей поведеения и обуславливаются различным гормональным фоном. Далее эти моделши поведения закрепляются в сознаниии ребенка. Закрепление происходит благодаря давлению социума, презентующего успешную модель поведения новому члену.
Итого, успешная модель поведения - выживший социум - закрепление эволюционн удачного признака. Да еще и на подходящей среде.

**Boo** 22 Ноябрь Среда, 2006 01:44

Фигассе наехали...
koshonok
Развернула бы сразу вопросы темы, а то как флейм начали...
Поддержу тему на уровне своей некомпетентности.

Если тупо идти по линии нейрофизиологии, то на уровне опыта подтверждено, что у мужского пола доминирует левое полушарие мозга, а у женского пола - правое (имеем: логика vs. эмоции). Углубляться в X-Y хромосомы не буду, т.к. честно признаюсь, что больше занимаюсь всё же точными науками.

**Rigval** 22 Ноябрь Среда, 2006 01:46

Завтра набросаю схемку, объясняющую принцип формирования различий в стиле мышления и в типе логики.

**Xyligan** 22 Ноябрь Среда, 2006 01:53

koshonok писал(а): обоснованные различий между двумя "логиками"

Понятия женская логика, это всё же ребятки по большому счету бред чистейшей воды. Ну нет такого явления и я в этом не виноват, правда.

**koshonok** 22 Ноябрь Среда, 2006 02:00

Rigval писал(а):обуславливаются различным гормональным фоном

Гормональный фон в данном случае определяет количество ассоциативных связей и степень развития такого понятия как интуиция. А так же ориентированность на рещения математических или гуманитарных задач, однако не является определяющим.
Можно иметь ярко выраженную маскулинизацию и при этом высокую нормальную лабильность психических процессов присущую женщинам.

Boo писал(а):Если тупо идти по линии нейрофизиологии, то на уровне опыта подтверждено, что у мужского пола доминирует левое полушарие мозга, а у женского пола - правое (имеем: логика vs. эмоции).

Мы имеем не логика vs. эмоции, а правшей и левшей. Которые в свою очередь бывают обоих полов. А за эмоции отвечает лимбическая система, на которую не сильно влияет "полушарность" человека.

Xyligan писал(а):Понятия женская логика, это всё же ребятки по большому счету бред чистейшей воды. Ну нет такого явления и я в этом не виноват, правда.

Не скупимся на обоснование точки зрения...

**Xyligan** 22 Ноябрь Среда, 2006 02:11

koshonok писал(а):Не скупимся на обоснование точки зрения...

Можно, да? Спасибо! Вы сёдня очень добры: )

"Интуиция" и "Логика" - понятия абстрактные в моем понимании. Гораздо более очевидно, что женщина - существо очень эмоциональное. Именно эта эмоциональность является определяющей при оценке и анализировании женщиной различных вещей и процессов. Поэтому прагматичным мужчинам такое положение кажется нелогичным/не верным/не понятным и так далее.

Лично я считаю, что "женская логика" - это не маразм, а прежде всего взгляд с другой (недоступной, например, мне) стороны. Этот взгляд очень ценен, а порой и просто необходим.

**Boo** 22 Ноябрь Среда, 2006 02:12

koshonok писал(а):Гормональный фон в данном случае определяет количество ассоциативных связей и степень развития такого понятия как интуиция

Это каким же боком гормоны определяют возможность считывания судьбы? Развей теорию - это или Нобель, или навечно закрыться в военных разработках...

koshonok писал(а):Можно иметь ярко выраженную маскулинизацию и при этом высокую нормальную лабильность психических процессов присущую женщинам

... и крайнюю степень склонности к лесбийским отношениям, гормонально обусловленную, кстати.

koshonok писал(а):Мы имеем не логика vs. эмоции, а правшей и левшей

Не понял? Спорим о разделении функций полушарий (логика/эмоции) или о недоказанности преимущественного характера функции полушарий у полов?

**Rigval** 22 Ноябрь Среда, 2006 09:03

koshonok
Да, по поводу гормонального фона. Это именно фон. Нет, по поводу сведения различий к различиям в преобладании право или левополушарной коры. Вернусь обосную.

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:

А вот для затравочки:
Если можно сравнить логическое мышление со стратегией, тто "мужская" логика уподобляется классической прямой стратегии, т.е. если с противником справится не удалось - ищем дубину побольше и пытаемся снова, опять не удалось и дубины побольше нет? Отступаем.
"Женская" же подобна стратегии непямых действий: Ой он сильный, он страшный, уроним на него сверху камень. Преобладание типа логических построений зависит, ИМХО, от закрепленной социальной ( причем закрепление произошло еще на уровне приматов и проявилось в форме инстинкта) и биологической роли и под действием определенного социального давления.
Вспомним истинных транссексуалов (инверсия инстинкта). Именно на их примере можно попытатся опровергнуть представление о доминирующей роли полушарий в формировании модели поведения.

**koshonok** 22 Ноябрь Среда, 2006 15:44

Boo писал(а):Это каким же боком гормоны определяют возможность считывания судьбы? Развей теорию - это или Нобель, или навечно закрыться в военных разработках...

Не путай теплое с мягким, а именно ясновиденье с интуицией.

Boo писал(а):Не понял? Спорим о разделении функций полушарий (логика/эмоции) или о недоказанности преимущественного характера функции полушарий у полов?

АСИММЕТРИЯ ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ ГОЛОВНОГО МОЗГА (от греч. asymmetria — несоразмерность) — характеристика распределения психических функций между левым и правым полушариями.
Установлено, что функцией левого полушария является оперирование вербально-знаковой информацией в ее экспрессивной форме, а также чтение и счет, тогда как функция правого — оперирование образами, ориентация в пространстве, различение музыкальных тонов, мелодий и невербальных звуков, распознавание сложных объектов (в частности, человеческих лиц), продуцирование сновидений.

Основное различие между полушариями определяется не столько особенностями используемого материала (вербального или образного), сколько способами его организации, характером переработки информации, т.е. типом мышления. Оба полушария способны к восприятию слов и образов и к их переработке (хотя возможности правого полушария в отношении экспрессивной речи минимальны), но эти процессы протекают в них по-разному.

“Левополушарное” мышление является дискретным и аналитическим, поскольку с его помощью осуществляется ряд последовательных операций, обеспечивающих логически непротиворечивый анализ предметов и явлений по определенному числу признаков. Благодаря этому формируется внутренне непротиворечивая модель мира, к-рую можно закрепить и однозначно выразить в словах или дpyгиx условных знаках, что является обязательным условием социального общения.

“Правополушарное” — пространственно-образное — мышление является симультанным (одновременным) и синтетическим, поскольку создает возможность одномоментного “схватывания” многочисленных свойств объекта в их взаимосвязи друг с другом и во взаимодействии со свойствами других объектов, что обеспечивает целостность восприятия. Благодаря такому взаимодействию образов сразу в нескольких смысловых плоскостях они приобретают свойство многозначности. Эта многозначность, с одной стороны, лежит в основе творчества, а с другой — затрудняет выражение связей между предметами и явлениями в логически упорядоченной форме и даже может препятствовать их осознанию.
Оба полушария функционируют во взаимосвязи, внося" свою специфику в работу мозга в целом.
А. ф. г. м. свойственна только человеку, предпосылки к ее становлению передаются генетически, но сама она, как и тесно связанная с ней речь, окончательно формируется лишь в социальном общении. При этом в зависимости от конкретных условий может сложиться относительное доминирование лево- или право-полушарного мышления, что во многом определяет психологические особенности субъекта.
Еще отличие в том что правое и левое полушария работают на разной частоте. Два раза в сутки, в момент засыпания и просыпания частота синхронизируется. В этот момент человек обладает несопостовимо большими возможностями.
Полушария по-разному обрабатывают информацию, поступающую из внешнего мира. Левое отвечает за аналитическое мышление; люди с доминирующим левым полушарием, как правило, рациональны, расчетливы и, что называется, не поддаются власти эмоций. Пишут они правой рукой. Правополушарные обладают образным мышлением, им свойственно не аналитическое целостное восприятие мира. Как вы уже, наверное, догадались, в их число попадают пишущие левой рукой. Но не только они, потому что, сколько природного левшу ни переучивай писать правой рукой, его правое полушарие все равно останется доминирующим. Асимметричная организация мозга прослеживаются на различных уровнях: от молекулярного до поведенческого. Природный левша никогда не превратится в правшу и наоборот – так решила сама природа.
Правда, нельзя воспринимать асимметрию буквально. Каждое решение принимается обоими полушариями совместно, между ними проходят миллионы информационных каналов. Просто в общем решении содержится разный вклад полушарий.
Асимметричное развитие полушарий мозга связано с полом: у женщин асимметрия выражена в меньшей степени. Как утверждают исследователи, асимметрия связана с оптимизацией процесса принятия решений. Другими словами, самец должен четко знать, как защитить свое потомство и, в случае опасности, мгновенно решить, что для этого сделать. Логика должна быть линейная и непоколебимая, действия доведены до автоматизма. Быстрота реакций справедлива для доминирования как левого, так и правого полушарий. Женский тип мышления более вариабельный (тот пример со стратегией который описал Rigval)

Rigval писал(а):Вспомним истинных транссексуалов (инверсия инстинкта). Именно на их примере можно попытатся опровергнуть представление о доминирующей роли полушарий в формировании модели поведения.

На примере транссексуализма можно слишком многое и подтверждать и опровергать...
Доминирование полушарий на мой взгляд это скорей матрица построения восприятия мира, а уж поведение формирует социум, навязывая свои архитипы поведения и модели взаимодействия.
Как например расхожее мнение о том что "Блондинки с большим размером груди слегка недалекие", и тем немение гарвардские исследования показали что в популяции коэфициент интеллекта у истинных блондинок больше чем у девушек другой "масти". Так же как и прямую зависимость размера груди и IQ (было или небыло чем более продуктивным занятся гарвардским социологам и ликвидность теста IQ это отдельная тема разговора)

**Kirpian** 22 Ноябрь Среда, 2006 15:48

Мужчины и женщины просто по разному воспринимают мир. Отсюда и логические выводы из этого восприятия разные.
(Короче не понять вам бабам мужичка рыдающего над разбитой бутылкой водки купленной на последние деньги, вместо буханки хлеба

).

**Иваноф** 22 Ноябрь Среда, 2006 18:13

Мы совсем разные индивидумы!!! Женщины=гламур, Муж.=Спорт,Алкоголь,Женщины(=гламур)
Из всего вышеперечисленого хочу написать что, в чем-то мы пересекаемся. А логика для любого пола практически едентична.. :roll:

**SH@RK!** 23 Ноябрь Четверг, 2006 17:36

Много телок работают в ментуре. С ихней логикой всякие преступления раскрываются. Они по своему умны и вабще смотря какая девушка. По мне 60% телок просто тупы от рождения.

[mod="Mantis"]Предупреждение на основании пункта 4.1 действующих правил[/mod]

**Drеam** 13 Декабрь Среда, 2006 01:24

Женской логики не бывает так как у женщин она вообще отсутствует! :evil:

[mod]Предупреждение на основании пункта 4.1 действующих правил Конференции.[/mod]

**Raul** 13 Декабрь Среда, 2006 01:57

Drеam писал(а): Женской логики не бывает так как у женщин она вообще отсутствует!

Ты наверное считаешь себя очень умным, написав это? Просили же

koshonok писал(а):Хотелось бы услышать ваше мнение по сабжу, причем не отрицание феномена вообще, а обоснованные различий между двумя "логиками"

Что за люди...

Сорри за оффтоп. Не сдержался.
[mod]Устное предупреждение за оффтоп.[/mod]

**Gub** 14 Декабрь Четверг, 2006 10:26

Тест.
Ответьте на вопрос: каковы Ваши шансы встретить динозавра на улице?
Когда наберётся хотя бы 5-7 вариантов - обосную тест + результаты практическог опроса, проведённого мной и моими друзьями.

Gub писал(а):Тест.
Ответьте на вопрос: каковы Ваши шансы встретить динозавра на улице?

Никаких шансов.

**Goodwin** 14 Декабрь Четверг, 2006 15:54

Да ладно,я собственными глазами видел.Он листовки людям втюхивал )))

TELENET

Женская и мужская логика

Женская и мужская логика

Кто сейчас на конференции