TELENET

**Samael** 21 Сентябрь Четверг, 2006 01:27

Nihil писал(а):миром правит страх

вопрос - а почему ?

Nihil писал(а):А мусульмане видят в джихаде своё высшее призвание.
Это их мораль. И абсолютное добро.

я не думаю, что они рождаются с автоматом калашникова, как это утверждают многие.

Nihil писал(а):После момента большого взрыва образоавлись определённое количество элементарных частиц, которые распрастранялись в пространстве

нет я пошутил. не хочу счас мифологию обсуждать
я читал , что на квантовом уровне не действуют законы причинности в нашем понимании.

**Nihil** 21 Сентябрь Четверг, 2006 01:49

Samael писал(а):Nihil писал(а):
А мусульмане видят в джихаде своё высшее призвание.
Это их мораль. И абсолютное добро.
я не думаю, что они рождаются с автоматом калашникова, как это утверждают многие.

Нет, что вы. Но им его выдают вместо погремушки

Samael писал(а):Nihil писал(а):
миром правит страх

вопрос - а почему ?

.
Не почему, а какой.
Страх за свою мораль, за свой уклад жизни, который единственно правильный - страх за то, что целесообразность тех правил, по которым жили они, их деды и прадеды - фикция. Ксенофобия. Страх перед потерей смысла.

Samael писал(а):нет я пошутил. не хочу счас мифологию обсуждать
я читал , что на квантовом уровне не действуют законы причинности в нашем понимании.

.

Согласен - без эксперта по физике всё равно лучше в дебри не лезть.

**Samael** 21 Сентябрь Четверг, 2006 01:53

Nihil писал(а):страх за то, что целесообразность тех правил, по которым жили они, их деды и прадеды - фикция. Ксенофобия. Страх перед потерей смысла.

кстати, тут постоянно употребляется слово "бессмысленность".
а даосы предпочитают вместо него слово "свобода". свобода разума, творчества,самовыражения... в этом плане даже "сверхчеловек" Ницше гораздо позитивнее, чем ортодоксальный христианин или мусульманин.
что может быть более омерзительно, чем драться за сказки тысячелетней давности ?

**Nihil** 21 Сентябрь Четверг, 2006 02:00

Samael писал(а):кстати, тут постоянно употребляется слово "бессмысленность".
а даосы предпочитают вместо него слово "свобода". свобода разума, творчества,самовыражения...

Согласен. Но подразумевает ли это самоустранение от человеческого добра и зла ?

**Samael** 21 Сентябрь Четверг, 2006 02:03

Nihil писал(а):
Samael писал(а):кстати, тут постоянно употребляется слово "бессмысленность".
а даосы предпочитают вместо него слово "свобода". свобода разума, творчества,самовыражения...

Согласен. Но подразумевает ли это самоустранение от человеческого добра и зла ?

дело в том, что даосизм делит понятия добра и зла на "условные", то есть общественные и "естественные", то есть природные. в понимании даосов маленький ребенок добродетелен естественно пока не испорчен навязаной моралью или еще хуже антиморалью. считается, что в природе нет зла и оно происходит от искажения естественных природных качеств. смерть тоже кстати воспринимается нейтрально.

**Nihil** 21 Сентябрь Четверг, 2006 02:09

Samael писал(а):природные. в понимании даосов маленький ребенок добродетелен естественно пока не испорчен навязаной моралью или еще хуже антиморалью. считается, что в природе нет зла и оно происходит от искажения естественных природных качеств.

В таком случае он не испочен лишь пока он вне общества. А без влияния культуры мы получим Маугли - твоего нелюбимого примата.

**Samael** 21 Сентябрь Четверг, 2006 02:12

Nihil писал(а):
Samael писал(а):природные. в понимании даосов маленький ребенок добродетелен естественно пока не испорчен навязаной моралью или еще хуже антиморалью. считается, что в природе нет зла и оно происходит от искажения естественных природных качеств.

В таком случае он не испочен лишь пока он вне общества. А без влияния культуры мы получим Маугли - твоего нелюбимого примата.

скажем так - даосы видят свой вариант идеального общества, где могут воспитать идеальных людей... но пока оно не таково, человек может исправить свое заблуждение и вернуться к естественному пусть если и не через общение с учителем, то путем чтения мудрых книг.

**Nihil** 21 Сентябрь Четверг, 2006 02:36

Нет. Решительно не понимаю. Естественность тоже понятие относительное. Всё, что есть во вселенной - естественно. Зачем к этому стремиться ?

**Samael** 21 Сентябрь Четверг, 2006 02:41

Nihil писал(а):Нет. Решительно не понимаю. Естественность тоже понятие относительное. Всё, что есть во вселенной - естественно. Зачем к этому стремиться ?

может чтобы бессмысленность сменить на свободу ?
кстати тут принимается абсолютная свобода выбора человека в противовес "предопределенности". то есть именно просветленный человек может сам вершить свою судьбу и ограничивать например себя в чем-то. стандартный общечеловек же является набором правил "если-то" с безусловным хватательным рефлексом. потому их называю приматами. то же касается и религиозной традиции.
сознательность - вот принцип Дао.

**Nihil** 21 Сентябрь Четверг, 2006 02:47

Но не ограничен ли человек собственным рационализмом?

**Samael** 21 Сентябрь Четверг, 2006 02:55

Nihil писал(а):Но не ограничен ли человек собственным рационализмом?

ну про ограниченность рационализмом можно говорить там, где дело касается выживания своего тела. християне к примеру вот думают что поступают во вред себе , бичуя себя, но на самом деле являются заложниками рационализма извращенного, основаного на мнимом воздаянии... но например в области искусства уже говорить о рационализме нельзя. это уже иная сфера. да и даосский принцип "свободной жизни" всячески преодолевает рационализм мирской, в пользу большей ее осмысленности как полноправного участника бытия. хотя думаю всякий нормальный человек поступает не во вред себе.

**Nihil** 21 Сентябрь Четверг, 2006 03:02

Не ограничен ли человек нормой ?

**Samael** 21 Сентябрь Четверг, 2006 03:07

Nihil писал(а):Не ограничен ли человек нормой ?

какой именно нормой ? законом ?

**Nihil** 21 Сентябрь Четверг, 2006 03:12

Samael писал(а):хотя думаю всякий нормальный человек поступает не во вред себе.

Хотя бы этой нормой.

**Samael** 21 Сентябрь Четверг, 2006 03:21

а это ограничение субьективно причиняет дискомфорт ? а обьективная предопределенность, пусть даже она и есть, меня не особо волнует, тем более глупо пытаться доказать свою свободу, выбросившись например из окна... тут скорее имеется в виду свобода от чужих установок,мнений итп, нежели от здравого смысла вообще, т.к в основу всего ставится прежде всего свое благополучие и благополучие окружающих.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

как бы обьяснить... меня не волнует понятие "обьективно" вообще.
я живу для себя.

**Nihil** 21 Сентябрь Четверг, 2006 03:23

Дык подчиняться чужим установкам нынче тоже здравый смысл. Плыви себе по течению - здоровее будешь. И не является ли норма чужой установкой?Напр, почему шизофрению надо лечить?

**Samael** 21 Сентябрь Четверг, 2006 03:28

Nihil писал(а):Дык подчиняться чужим установкам нынче тоже здравый смысл. Плыви себе по течению - здоровее будешь.

ну в данном обществе я ощущаю губительность подобной установки, поскольку само это общество совершенно порочно.

Nihil писал(а):Напр, почему шизофрению надо лечить?

думаю лечить надо если человек страдает. по той же причине что и больной зуб. ну а вот верующие есть - те еще шизофреники. и их никто не лечит, им это нравится

**Nihil** 21 Сентябрь Четверг, 2006 03:32

Порочность - другое название неудобства. Нечто вроде "правостооннего движения". Глупо на неё сетовать.

**Samael** 21 Сентябрь Четверг, 2006 03:33

жадность

**Nihil** 21 Сентябрь Четверг, 2006 03:40

у меня в топе № 1 - наглость.

TELENET

Насколько реальна реальность?

Кто сейчас на конференции