Логічні задачки

Физика, химия, биология, медицина и прочее

Модератор: Boo

Re: Логічні задачки

Сообщение Kot_Ek 08 Сентябрь Понедельник, 2008 20:15

а 2 раза подряд одного и того же могут заводить?
Аватара пользователя
Kot_Ek
looser
 
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 31 Август Пятница, 2007 23:15

Re: Логічні задачки

Сообщение klaviaturna potvora 08 Сентябрь Понедельник, 2008 20:18

Kot_Ek
так, шанс що заведуть одного і того ж 2 рази > 0
Veni, vidi, voro.
Аватара пользователя
klaviaturna potvora

 
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 16 Декабрь Воскресенье, 2007 19:00
Откуда: Львів

Re: Логічні задачки

Сообщение vers 08 Сентябрь Понедельник, 2008 20:23

klaviaturna potvora
Кількість в'язнів не фіксована?
Аватара пользователя
vers

 
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 19 Сентябрь Понедельник, 2005 19:49

Re: Логічні задачки

Сообщение Kot_Ek 08 Сентябрь Понедельник, 2008 20:27

тот, кто зайдет второй раз - включает свет, третий - выключает, говорит стоп тот, кто зайдет четвертый раз и увидит включенный свет... хотя четвертый раз ничего не делает, а на пятый раз говорит стоп если свет включен
шансы на смерть все же остаются... но я думаю меньше 50 % )))
или нужна 100% гарантия?
т.к. их случайно выбирают, то думаю вообще можно сказать стоп на 10 раз, ибо вероятность того, что одного выберут 10 раз, а другого 0 при случайном отборе - очень маленькая... не?
Последний раз редактировалось Kot_Ek 08 Сентябрь Понедельник, 2008 20:32, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Kot_Ek
looser
 
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 31 Август Пятница, 2007 23:15

Re: Логічні задачки

Сообщение Kloun 08 Сентябрь Понедельник, 2008 20:29

klaviaturna potvora респект тебе !!!
klaviaturna potvora писал(а):розвязуйте колективно

давайте !!!
1) Положение тумблера вниз.
Я исхожу из того что клацать тумблер нужно обязательно.
2) Поведать о своем пребывании человеку можно тумблером- значит нужно передать положением тумблера свой номер по порядку.
3) То есть если их 2N - то если тумблер внизу- возможно все они были в камере.
Если их (2N+1) - то если тумблер вверху возможно все они были в комнате.
Это решение годится для 2х уголовников. Второй заходит видит, что тумблер вверху- дергает вниз и говорит волшебные слова.
Однако как узнать сколько их там было по положению тумблера- если их больше 2х ??
з.ы. каждый зашедший видит что тут кто то был, четное число либо нечетно- но сколько... О чем они должны договориться в комнате ??
Последний раз редактировалось Kloun 08 Сентябрь Понедельник, 2008 20:33, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Re: Логічні задачки

Сообщение vers 08 Сентябрь Понедельник, 2008 20:30

Kot_Ek
Наверняка существует беспроигрышная стратегия, иначе задача бессмысленна. Только это вам не монетки с паучками, тут жизни на кону. :evil:
Аватара пользователя
vers

 
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 19 Сентябрь Понедельник, 2005 19:49

Re: Логічні задачки

Сообщение Kot_Ek 08 Сентябрь Понедельник, 2008 20:35

..........
Последний раз редактировалось Kot_Ek 08 Сентябрь Понедельник, 2008 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kot_Ek
looser
 
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 31 Август Пятница, 2007 23:15

Re: Логічні задачки

Сообщение Kloun 08 Сентябрь Понедельник, 2008 20:36

Мне кажется, что возможно эта задача на внимание...
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Re: Логічні задачки

Сообщение klaviaturna potvora 08 Сентябрь Понедельник, 2008 20:42

vers писал(а):Кількість в'язнів не фіксована?

вязні можуть перерахуватися коли їх заганяють в спільну кімнатку
тому кількість відома, нехай N

Kot_Ek писал(а):или нужна 100% гарантия?

задача має чіткий розвязок ніяк не повязаний з імовірностями
тому твій варіант розвязку не годиться :(

Kloun писал(а):klaviaturna potvora респект тебе !!!

та ладно :oops:
я просто дуже люблю логічні задачки

я буду давати підказки, коли побачу що ви заходите в тупик
наприклад це неправильне твердження:
Kloun писал(а):клацать тумблер нужно обязательно

більше наразі не скажу :P

Kloun писал(а):Мне кажется, что возможно эта задача на внимание...

аж ніяк, чиста логіка
але задача складна, тому не дивуйтеся що з першого наскоку вам не вдалося розвязати :)
Veni, vidi, voro.
Аватара пользователя
klaviaturna potvora

 
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 16 Декабрь Воскресенье, 2007 19:00
Откуда: Львів

Re: Логічні задачки

Сообщение Kloun 08 Сентябрь Понедельник, 2008 20:47

Kloun писал(а):То есть если их 2N - то если тумблер внизу- возможно все они были в камере.Если их (2N+1) - то если тумблер вверху возможно все они были в комнате.Это решение годится для 2х уголовников. Второй заходит видит, что тумблер вверху- дергает вниз и говорит волшебные слова

Решение для троих тоже легкое-
нужно договориться чтоб второй раз никто неклацал- третий заходит- видит тумблер внизу (было два человека, каждый клацал по одному - значит невозможно чтоб это один и тот же перевел тумблер)- говорит слова. Все свободны.
Для четверых сложнее- четвертый видит тумблер вверху - но возможно это был первый человек (он ставил тумблер вверх). Как понять что тумблер клацнул третий (котрый тоже ставит тумблер вверх), а не первый ?????
Последний раз редактировалось Kloun 08 Сентябрь Понедельник, 2008 20:53, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Re: Логічні задачки

Сообщение Kot_Ek 08 Сентябрь Понедельник, 2008 20:51

klaviaturna potvora писал(а):задача має чіткий розвязок ніяк не повязаний з імовірностями

как так, если число людей не известно и их выбирают случайно? :? я ничего не могу придумать кроме включений/выключений на четные/нечетные разы захода, но всегда останется вероятность, что одного не завели :?

ну еще: тот, кто зайдет первый раз, должен выключить, а тот кто заходит на 5 раз и все последующие, должен включить - так должно продолжаться до полного изнеможения, пока тот, кто зайдет 50 раз ниразу не включит, потому что он уже будет включенным...
Последний раз редактировалось Kot_Ek 08 Сентябрь Понедельник, 2008 20:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kot_Ek
looser
 
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 31 Август Пятница, 2007 23:15

Re: Логічні задачки

Сообщение Kloun 08 Сентябрь Понедельник, 2008 20:54

Kot_Ek писал(а):как так, если число людей не известно и их выбирают случайно? я ничего не могу придумать кроме включений/выключений на четные/нечетные разы захода, но всегда останется вероятность, что одного не завели

Если их много . наверно именно относительно этого нам нужно сильно вчитаться в условие.
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Re: Логічні задачки

Сообщение klaviaturna potvora 08 Сентябрь Понедельник, 2008 20:57

Kloun писал(а):нужно договориться чтоб второй раз никто неклацал

фраза місяця
копайте тут :)

а в умову вчитуватися не треба, повірте. ви все правильно зрозуміли.
Veni, vidi, voro.
Аватара пользователя
klaviaturna potvora

 
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 16 Декабрь Воскресенье, 2007 19:00
Откуда: Львів

Re: Логічні задачки

Сообщение vers 08 Сентябрь Понедельник, 2008 21:03

Можно назначить одного, который будет выключать тумблер(вниз), остальные его будут включать, но единожды включив - больше не трогать, и когда тумблер будет длительное время выключен, тогда преступник, что выключает, говорит, что все там побывали. Блин, все равно не наверняка. Но хоть направление правильное? :)
Аватара пользователя
vers

 
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 19 Сентябрь Понедельник, 2005 19:49

Re: Логічні задачки

Сообщение Kot_Ek 08 Сентябрь Понедельник, 2008 21:07

vers писал(а):Блин, все равно не наверняка

наверняка быть не может, потому что их случайно выбирают... вот любое, хоть какое решение, а могут всех выбрать 100 раз, а одного ниразу... 1000 уже всех провели, а его все никак, и так продолжается
Kot_Ek писал(а):до полного изнеможения
Аватара пользователя
Kot_Ek
looser
 
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 31 Август Пятница, 2007 23:15

Re: Логічні задачки

Сообщение klaviaturna potvora 08 Сентябрь Понедельник, 2008 21:12

vers писал(а):Но хоть направление правильное?

абсолютно вірна відповідь але їй бракує маленької деталі
ти забув, що кількість вязнів відома і тому той хто тумблер виключає точно може сказати коли там побували всі
Veni, vidi, voro.
Аватара пользователя
klaviaturna potvora

 
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 16 Декабрь Воскресенье, 2007 19:00
Откуда: Львів

Re: Логічні задачки

Сообщение vers 08 Сентябрь Понедельник, 2008 21:15

А, точно..)) :mrgreen: Сколько заключенных - столько и выключений. Фух, сделали!
Аватара пользователя
vers

 
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 19 Сентябрь Понедельник, 2005 19:49

Re: Логічні задачки

Сообщение klaviaturna potvora 08 Сентябрь Понедельник, 2008 21:17

vers
вітаю :mrgreen:

переходимо до гіршого варіанту
положення тумблера на початку гри не відоме
Veni, vidi, voro.
Аватара пользователя
klaviaturna potvora

 
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 16 Декабрь Воскресенье, 2007 19:00
Откуда: Львів

Re: Логічні задачки

Сообщение Kot_Ek 08 Сентябрь Понедельник, 2008 21:19

klaviaturna potvora писал(а):абсолютно вірна відповідь але їй бракує маленької деталі
ти забув, що кількість вязнів відома і тому той хто тумблер виключає точно може сказати коли там побували всі

не пойму, почему мой ответ про 50 раз не подошел... тем более что даже зная сколько людей, он все равно не знает, были все или нет... может одного таки и не завели... т.е. он знает, что его не завели, но так может и не заведут...
Последний раз редактировалось Kot_Ek 08 Сентябрь Понедельник, 2008 21:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kot_Ek
looser
 
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 31 Август Пятница, 2007 23:15

Re: Логічні задачки

Сообщение Kot_Ek 08 Сентябрь Понедельник, 2008 21:22

klaviaturna potvora писал(а):положення тумблера на початку гри не відоме

тоже самое, все, кто заходит до 10-го раза - пытаются включить, все, кто после - выключить. Итак, если вы зашли 50 раз и все это время тумблер выключен - ура! и назначать никого не надо, а то еще драться начнут... :mrgreen:
Аватара пользователя
Kot_Ek
looser
 
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 31 Август Пятница, 2007 23:15

Пред.След.

Вернуться в Естествознание и естествоиспытание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1