формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)

Физика, химия, биология, медицина и прочее

Модератор: Boo

формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)

Сообщение разумный 17 Июль Четверг, 2008 02:55

Разум имеет двойственную(понятийно - эмоциональную) природу.
Я понимаю что это моё утверждение выглядит по меньшей мере шизофренически, но я готов его обосновать.
Для начала зададим себе следующий вопрос, а именно,- что такое разум?
На первый взгляд всё просто, а именно,- разум является вершиной вербального(понятийного) мышления, а именно,- способностью к осуществлению детализации понятийных множеств, но если мы детализируем это утверждение, то мы поймём что одного вербального мышления и способности к детализации понятийных множеств явно недостаточно для возникновения разума ибо для возникновения разума необходимо обладать кое - чем ещё, а именно,- для возникновения разума необходимо обладать эмоциональной потребностью осуществлять детализацию понятийных множеств.
То есть разум есть суммарный фактор, а именно,- сумма вербального мышления, способности к осуществлению детализации понятийных множеств и эмоциональной потребности в осуществлении детализации понятийных множеств.
То есть формула разума имеет следующий вид:
Р = В + С + Э.
Р - разум.
В - вербальное мышление.
С - способность к детализации понятийных множеств.
Э - эмоциональная потребность в осуществлении детализации понятийных множеств.
Исходя из вышеизложенного мы вправе сделать закономерный вывод о том что все люди делятся на:
1) обладающих эмоциональной потребностью в осуществлении детализации понятийных множеств(разумных).
2) не обладающих эмоциональной потребностью в осуществлении детализации понятийных множеств(разумноподобных).
Также мы вправе сделать вывод о том что искуственный разум появится только тогда когда появятся искуственные эмоции, то есть если мы хотим создать искуственный разум, то мы будем вынуждены создать искуственные эмоции.
разумный

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17 Июль Четверг, 2008 01:10

Re: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)

Сообщение Сочин 17 Июль Четверг, 2008 10:23

Бессознательное самопроизвольно.
Если кому-то повезет, то одна фантазия может изменить миллион реальностей... (c) Maya Angelou
壯鎭
Аватара пользователя
Сочин
Perpetual desolation
 
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 07 Март Понедельник, 2005 17:58
Откуда: Донецк

Re: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)

Сообщение AntropoCompus 17 Июль Четверг, 2008 10:55

Логонетик восстал из небытия? :shock: :shock: :shock:


разумный писал(а):Разум имеет двойственную(понятийно - эмоциональную) природу.
Разум имеет вполне физическую природу - нейроны головного мозга... :wink:
AntropoCompus

 
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 26 Июнь Понедельник, 2006 11:11

Re: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)

Сообщение KPblCA 17 Июль Четверг, 2008 11:29

Разумный твое имя случайно не Зинмунд и ты случаем не австриец? Фрейд еще в начале 19 века обьяснил что ты нам рассказываеш. Книга называется " Анализ Бессознательного" кажется так.
ICQ - 246-329-033
Моя папка
♥♥♥Rusik@jabber.telenet.dn.ua♥♥♥
Аватара пользователя
KPblCA
СТАЛЬНАЯ КРЫСА
 
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 03 Май Среда, 2006 21:09
Откуда: -=Из ящика Пандоры=-

Re: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)

Сообщение Gub 17 Июль Четверг, 2008 19:24

На первой странице вот так отображается название темы: "формула разума(понятийно - эмо…"
Я думал, что про эмо...)) А тут Феникс восставший из зада...
Привет...

Может создадим формулу воспроизводящую (*)(*)?
► Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
Аватара пользователя
Gub

 
Сообщения: 5088
Зарегистрирован: 20 Октябрь Среда, 2004 20:08

Re: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)

Сообщение vers 17 Июль Четверг, 2008 19:28

Gub писал(а):Может создадим формулу воспроизводящую (*)(*)

Мне кажется, коллега, что "(*)(*)" без носителя не представляют ценности, как научной, так и практической. :)
Аватара пользователя
vers

 
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 19 Сентябрь Понедельник, 2005 19:49

Re: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)

Сообщение Gub 17 Июль Четверг, 2008 19:41

vers
Коллега, Вы в корне не правильно подошли к проблеме! (*)(*) - это Вам не фотосинтез, они круче Чака Норриса и их не уничтожит даже Андронный коллайдер. (*)(*) поднимают и не только науку... Но что-то я удалился от темы.
(*)(*) прошли долгий процесс эволюции и, соответственно, биология имеет самое непосредственное отношение к ним и к их носителю (носитель вторичен). Химия, Физика, Математика, та же Биология - не могут описать процесс появления (*)(*). Это глобальная проблема...
Напишем упрощённую формулу:
(*)(*) = (*) + (*),
где
(*) - первая (левая) (*)
(*) - вторая (правая) (*)
Причём, так же как и делить на ноль, рассматривать (*)(*) по отдельности нельзя. Это аксиома.
► Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
Аватара пользователя
Gub

 
Сообщения: 5088
Зарегистрирован: 20 Октябрь Среда, 2004 20:08

Re: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)

Сообщение AntropoCompus 17 Июль Четверг, 2008 20:16

Gub писал(а):Напишем упрощённую формулу:
(*)(*) = (*) + (*),где(*) - первая (левая) (*)(*) - вторая (правая) (*)
Превосходно! Полагаю, за более расширенной формулой следует обратиться к Вассерману, ибо даже логонетик меркнет перед мудростью и величием Онотоле...
AntropoCompus

 
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 26 Июнь Понедельник, 2006 11:11

Re: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)

Сообщение vers 17 Июль Четверг, 2008 20:25

Mr. Demetrius писал(а):Полагаю, за более расширенной формулой следует обратиться к Вассерману

Позвольте возразить! Господину Вассерману 57 годков от роду, а по его словам он девственник, неужели Вы уверены в его компетенции в вопросе "(*)(*)" ?! :?
Аватара пользователя
vers

 
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 19 Сентябрь Понедельник, 2005 19:49

Re: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)

Сообщение AntropoCompus 17 Июль Четверг, 2008 20:34

vers писал(а):Позвольте возразить! Господину Вассерману 57 годков от роду, а по его словам он девственник, неужели Вы уверены в его компетенции в вопросе "(*)(*)" ?!
Разрешите не согласиться. Онотоне - это нашё фсё! Этот учёный муж не может ошибаться, даже являйся он девственником...
AntropoCompus

 
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 26 Июнь Понедельник, 2006 11:11

Re: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)

Сообщение vers 17 Июль Четверг, 2008 20:39

Теоритических знаний в этой науке явно не достаточно, практика, практика и еще раз практика!
Аватара пользователя
vers

 
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 19 Сентябрь Понедельник, 2005 19:49

Re: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)

Сообщение Кикаха 17 Июль Четверг, 2008 21:04

разумный писал(а):То есть формула разума имеет следующий вид:
Р = В + С + Э.
Р - разум.
В - вербальное мышление.
С - способность к детализации понятийных множеств.
Э - эмоциональная потребность в осуществлении детализации понятийных множеств.
Исходя из вышеизложенного мы вправе сделать закономерный вывод о том что все люди делятся на:
1) обладающих эмоциональной потребностью в осуществлении детализации понятийных множеств(разумных).
2) не обладающих эмоциональной потребностью в осуществлении детализации понятийных множеств(разумноподобных).
Также мы вправе сделать вывод о том что искуственный разум появится только тогда когда появятся искуственные эмоции, то есть если мы хотим создать искуственный разум, то мы будем вынуждены создать искуственные эмоции.


Нет ничего проще, чем создать исскуственные эмоции.
Берем формулу разума:
Р = В + С + Э,
отсюда видим, что Положительные Эмоции (Э+) создаются следующим образом:
Э+ = Р - (В + С)
т.е. чистый разум, без вербальной мысленной детализации понятийных множеств (может наблюдаться, например, при применении ЛСД)
С другой стороны, отрицательные эмоции (Э-) находятся по формуле:
Э- = В + С - Р
Из полученной формулы видно, что отрицательные эмоции не могут быть разумными (теперь мы получили теоритическое объяснение этому феномену!)
но этот вывод вступает в конфликт с положением главной формулы, что разум может быть эмоционален...

Парадокс?
у меня есть мысль и я ее думаю...
Аватара пользователя
Кикаха

 
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 27 Ноябрь Воскресенье, 2005 22:01
Откуда: Хровака, медвежий народ

Re: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)

Сообщение Kloun 17 Июль Четверг, 2008 23:10

Так или иначе человек глубоко думал. Чесно говоря развитие некоторых идей у логонетика стоит очень много. Очень мало подобных людей, страстно мыслящих. Он один как воплощение какой то своей идеи. Упорядоченный собой разум.
И
разумный писал(а):Разум имеет двойственную(понятийно - эмоциональную) природу.
Я понимаю что это моё утверждение выглядит по меньшей мере шизофренически, но я готов его обосновать.

тут и обосновывать нечего.
1) Дело в том что одно полушарие (левое) отвечает более за рассудок, второе за эмоциональность :) .
2) Люди имеют такие духовные ценности- добро, красота, истина..
То о чем ты говоришь- это великая человеческая страсть !!! Страсть к истине !!! Эмоция, желание...
И ненадо некому обяъснять - что уж к чему и следует применить всю доступную мощь рассудка, так это к делам связанным с - добром, красотой, истинной.
Рассудок производен от эмоции, имхо.
А вообще тут можно гораздо дальше зайти.
Разум и эмоции действительно неотделимы. Это и известно давно на ннаучном уровне, некоторые слова гениев этому потверждение, это логично, имеет сильное проявление на многих уровнях.
Собственно было бы интересно узнать обоснованную другую точку зрения.
И жу конечно разумно утверждать, что для создания искствен. ума - нужны искуственные эмоции- но вот часто ли встречаются такой простой и ценный вывод, кроме как в подобных темах.
Эксперементальное рассуждение:
Вообще интересно, тут многое переплетается... Програмисты пытаются создать нечто подобное коду ДНК. Только наверно тут уж нужно обращать еще внимание и на условия в которых действует, формируется днк- может там обусловленно гораздо больше чем самим днк, может днк само по себе как приемник. Может ее эмоциональность заложена связями с внешним миром... Тогда нужно внести какоето сильное внешнее влияние на код программы, прежде всего через структуру будущего оборудования содержащего искуственный разум.
Последний раз редактировалось Kloun 17 Июль Четверг, 2008 23:23, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Re: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)

Сообщение Gub 17 Июль Четверг, 2008 23:10

Вернувшись с прогулки и применив выведенную мною формулу на практике, было выведено следующее равенство:
(*)=(*), ибо они не разделимы!

Об этом глаголет незабвенная цитата с Баша:
<Drewler> пусть тебе присницца сиська
<Drewler> одна
<Drewler> будет хоррор

И в тему как раз. Типо на ночь...;)
► Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
Аватара пользователя
Gub

 
Сообщения: 5088
Зарегистрирован: 20 Октябрь Среда, 2004 20:08

Re: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)

Сообщение Mantis 18 Июль Пятница, 2008 09:51

Gub писал(а):Я думал, что про эмо...)) А тут Феникс восставший из зада...

Не. Его тут нет. Он в другом подфоруме. )
Gub писал(а):Вернувшись с прогулки и применив выведенную мною формулу на практике, было выведено следующее равенство:(*)=(*), ибо они не разделимы!

Скажем так: (*)(*) - это величина дискретная, т.к. имеет дискретное распределение >=2
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)

Сообщение Сочин 18 Июль Пятница, 2008 10:46

Mantis писал(а):Скажем так: (*)(*) - это величина дискретная

Более того, можно утверждать наличие положительной корреляции между (*) и (*), ибо изменение одной (*) происходит одновременно с изменением другой.
Если кому-то повезет, то одна фантазия может изменить миллион реальностей... (c) Maya Angelou
壯鎭
Аватара пользователя
Сочин
Perpetual desolation
 
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 07 Март Понедельник, 2005 17:58
Откуда: Донецк

Re: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)

Сообщение Gub 18 Июль Пятница, 2008 12:40

Сочин писал(а):
Mantis писал(а):Скажем так: (*)(*) - это величина дискретная

Более того, можно утверждать наличие положительной корреляции между (*) и (*), ибо изменение одной (*) происходит одновременно с изменением другой.
ИМХО, Вы ошибаетесь. Ведь были в древние времена племена амазонок, которые для лучшей стрельбы из лука отрезали себе одну (*), а вторую использовали по назначению.
Также случаются случаи мутации, когда одна (*) больше другой, это можно увидеть на некоторых специально посвящённых таким случаям сайтах.
► Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
Аватара пользователя
Gub

 
Сообщения: 5088
Зарегистрирован: 20 Октябрь Среда, 2004 20:08

Re: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)

Сообщение Сочин 18 Июль Пятница, 2008 13:22

Gub

Корреляция описывает статистические данные. В каждом конкретном случае могут быть и несовпадения, но в общей массе корреляция таки имеет место быть. А амазонки и мутанты это так сказать флуктуация.
Если кому-то повезет, то одна фантазия может изменить миллион реальностей... (c) Maya Angelou
壯鎭
Аватара пользователя
Сочин
Perpetual desolation
 
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 07 Март Понедельник, 2005 17:58
Откуда: Донецк

Re: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)

Сообщение разумный 19 Июль Суббота, 2008 05:40

Чтож, отвечаю.
Во первых, я не Логонетик(хотя очень многие наши идеи похожи и тому есть очень много причин).
Во вторых, по существу заявленной к обсуждению темы высказался всего один человек(а жаль).
разумный

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17 Июль Четверг, 2008 01:10

Re: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)

Сообщение разумный 19 Июль Суббота, 2008 05:45

Kloun писал(а):1) Дело в том что одно полушарие (левое) отвечает более за рассудок, второе за эмоциональность :) .
2) Люди имеют такие духовные ценности- добро, красота, истина..
То о чем ты говоришь- это великая человеческая страсть !!! Страсть к истине !!! Эмоция, желание...
И ненадо некому обяъснять - что уж к чему и следует применить всю доступную мощь рассудка, так это к делам связанным с - добром, красотой, истинной.
Рассудок производен от эмоции, имхо.
А вообще тут можно гораздо дальше зайти.
Разум и эмоции действительно неотделимы. Это и известно давно на ннаучном уровне, некоторые слова гениев этому потверждение, это логично, имеет сильное проявление на многих уровнях.
Собственно было бы интересно узнать обоснованную другую точку зрения.
И жу конечно разумно утверждать, что для создания искствен. ума - нужны искуственные эмоции- но вот часто ли встречаются такой простой и ценный вывод, кроме как в подобных темах.
Эксперементальное рассуждение:
Вообще интересно, тут многое переплетается... Програмисты пытаются создать нечто подобное коду ДНК. Только наверно тут уж нужно обращать еще внимание и на условия в которых действует, формируется днк- может там обусловленно гораздо больше чем самим днк, может днк само по себе как приемник. Может ее эмоциональность заложена связями с внешним миром... Тогда нужно внести какоето сильное внешнее влияние на код программы, прежде всего через структуру будущего оборудования содержащего искуственный разум.


В 10-ку.
Вы всё поняли правильно(честно говоря к вашим комментариям мне даже добавить нечего).
Побольше бы таких людей как вы, людей которые имеют смелость думать самостоятельно.
Но..... очевидно я слишком сильно размечтался.
разумный

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17 Июль Четверг, 2008 01:10

След.

Вернуться в Естествознание и естествоиспытание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

cron