Большой Адронный Коллайдер

Физика, химия, биология, медицина и прочее

Модератор: Boo

Останемся ли мы живы в результате запуска Большого Адронного Коллайдера ?

Да
74
66%
Нет
38
33%
 
Всего голосов : 112

Большой Адронный Коллайдер

Сообщение Neo 08 Июль Вторник, 2008 02:30

Итак. Через 30 дней состоится запуск Большого Адронного Коллайдера. Высказываем свои мысли о данном событии. Самая распространенная гипотеза - образование внутри коллайдера неизвестное кол-во черных дыр, которые будут расширяться и поглотят сначала коллайдер, потом Землю, потом остальную Вселенную. Даже высказывалась гипотеза, что все черные дыры - это остатки цивилизаций, построивших и запустивших коллайдер))

С позволения Бу копипаста и ссылок накидаю завтра.
Аватара пользователя
Neo

 
Сообщения: 5737
Зарегистрирован: 22 Март Среда, 2006 15:27

Re: Большой Адронный Коллайдер

Сообщение Hawk 08 Июль Вторник, 2008 08:54

omg... уже и здесь коллайдер. Похоже черные дыры образуются не внутри коллайдера, а внутри мозга 8)
Bis dat, qui cito dat (лат.) - Дающая быстро дает дважды.
Dictum sapienti sat est.
Аватара пользователя
Hawk

 
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 09 Май Воскресенье, 2004 16:24
Откуда: From USSR

Re: Большой Адронный Коллайдер

Сообщение vers 08 Июль Вторник, 2008 09:55

http://sharpc.livejournal.com/26697.html
Вот тут много буков про LHC.
Аватара пользователя
vers

 
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 19 Сентябрь Понедельник, 2005 19:49

Re: Большой Адронный Коллайдер

Сообщение Mantis 08 Июль Вторник, 2008 10:27

Выжимка относительно рисков
Риски, связанные с запуском/незапуском LHC
Основные опасения, связанные с запуском LHC, делятся на две части:

1. Образование стабильной микроскопической черной дыры, которая поглотит Землю (красивая картинка черной дыры)
Некоторые теории предсказывают возможность образования при экспериментах на LHC микроскопических черных дыр. Черная дыра это объект со сверхсильной гравитацией, не отпускающей даже свет. Но не все так фатально, поскольку существует такое явление, как излучение Хокинга. Излучение Хокинга это следствие того, что гравитация черной дыры ведет к образованию не только виртуальных, но и реальных пар частица-античастица, часть из которых может оказаться выше горизонта событий. Такая частица покидает черную дыру и уносит с собой часть ее энергии и массы. Очевидно, что для микроскопических черных дыр вероятность такого события гораздо выше, а поэтому, считают специалисты CERN, даже если черные дыры будут образовываться, они будут тут же испаряться. Но не исключено и образование микроскопических черных дыр, которые будут достаточно стабильны и не испарятся посредством излучения Хокинга. В таком случае вся Земля будет поглощена за несколько лет :)

2. Образование странной материи
Возможно образование «страпелек» (strangelet) — гипотетического состояния вещества, состоящего из примерно равного количества d-, u- и s-кварков. При взаимодействии такого вещества с обычным должна происходить цепная реакция с выделением энергии и превращением всего вещества в «странную материю». Выживание человека после такого события маловероятно :)

В случае осуществления этих сценариев (предел мечтаний Бендера Родригеса) уместно будет называть LHC последним (last) адронным коллайдером.

В связи с подобными опасениями были сформированы несколько исследовательских групп, которые пытались оценить вероятность печального исхода. Основным доводом сторонников безопасности коллайдера является «LHC не будет делать ничего такого, чего бы не делала природа миллионы раз до этого». Это подразумевает, что на Землю периодически обрушиваются частицы космических лучей значительно более высоких энергий, чем будут доступны на LHC. Но противники указывают на то, что даже если при таких столкновениях и образовывались микроскопические черные дыры, то они улетали сквозь Землю со скоростью лишь немногим ниже скорости света, чего, конечно, нельзя сказать о замкнутом магнитном поле коллайдера, который такую черную дыру, скорее всего, просто не выпустит.

Официальная оценка вероятности таких событий, произведенная специалистами CERN, составляет 1/50000000 (1 к 50 млн.). Однако, учитывая потенциальное количество жертв (6.7 миллиардов), матожидание составляет около 130 человек, что, конечно, достаточно много.

А вот известный специалист по квантовым вычислениям Скотт Ааронсон вообще считает, что LHC нужно запустить как можно скорее, потому что мы не можем исключать возможность того, что в следующем году прилетят инопланетяне, и, увидев, что мы до сих пор не открыли бозон Хиггса, посчитают нас полными дикарями и поработят нас :)
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Большой Адронный Коллайдер

Сообщение Mantis 08 Июль Вторник, 2008 10:37

И относительно целей
Итак, зачем нужен LHC?

Поиск бозона Хиггса, отвечающего за массу частиц, последнего экспериментального подтверждения Стандартной модели;

Поиск частиц вне Стандартной модели: пентакварков и тетракварков, 4-го поколения частиц, магнитных монополей;

Поиск частиц, предсказанных теорией Лиси

Поиск суперсимметрии, частиц-суперпартнеров, особенно суперпартнера t-кварка;

Исследование квантовой гравитации;

Исследование микроскопических черных дыр и излучения Хокинга;

Убить всех людей (гипотеза).

Даже первого пункта хватило для того, чтобы потратить на постройку и проведение экспериментов на LHC 5-10 миллиардов долларов. Но несомненным остается одно: мы не можем даже предполагать, насколько этот мегаколлайдер расширит наши знания о Вселенной. Вот некоторые предположительные успехи от развития теории, вызванные экспериментами на LHC:

Преобразование материи в энергию (аннигиляция), фотонные двигатели, межзвездные путешествия

Управление гравитацией, в частности антигравитация

Возможные исследования в области М-теории, например, параллельные миры



Будущее покажет.

P.S.
"чтобы потратить на постройку и проведение экспериментов на LHC 5-10 миллиардов долларов"
А кто в курсе, где можно почитать о доле РФ (и других стран) в денежной части проекта? ))
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Большой Адронный Коллайдер

Сообщение vers 08 Июль Вторник, 2008 10:52

Mantis писал(а):Убить всех людей (гипотеза).

Тут явно без Бендера не обошлось.
Mantis писал(а):А кто в курсе, где можно почитать о доле РФ (и других стран) в денежной части проекта? ))

Вот сюда википедия отправила. Но ссылка у меня не работает. :(
Аватара пользователя
vers

 
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 19 Сентябрь Понедельник, 2005 19:49

Re: Большой Адронный Коллайдер

Сообщение Hatab 08 Июль Вторник, 2008 10:53

мой друг выразил скромное ИМХО о том, что мы все станем Хэдкрабами после того,как БАК ОЙкнется.
Он также настоятельно советовал запастись красными ломиками и костюмами.
суицид, растянувшийся на всю жизнь
Аватара пользователя
Hatab

 
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 30 Апрель Суббота, 2005 22:47
Откуда: Ultima Online Hybrid\RoFL

Re: Большой Адронный Коллайдер

Сообщение palach 08 Июль Вторник, 2008 10:57

Эксперимент вроде бы в Швеции проводиться?
НУ я думаю,что там специалисты нормальные-прежде чем запускать такое изобретения наверно не раз и не два проверяли полностью конструкцию...так что я думаю ничего не случиться :? Хотя это и наглость проводить эксперимент с угрозой для всей Земли...ИМХО
Одна смерть- трагедия,Миллион-статистика.
И.Сталин ©
Аватара пользователя
palach
ascending expert
 
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 28 Сентябрь Четверг, 2006 19:06

Re: Большой Адронный Коллайдер

Сообщение Mantis 08 Июль Вторник, 2008 11:36

palach писал(а):такое изобретения наверно не раз и не два проверяли полностью конструкцию...

А что, разве сама по себе конструкция несет какую-то угрозу? :)
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Большой Адронный Коллайдер

Сообщение palach 08 Июль Вторник, 2008 11:52

Mantis писал(а):А что, разве сама по себе конструкция несет какую-то угрозу?

не)) последствия ее использования
Одна смерть- трагедия,Миллион-статистика.
И.Сталин ©
Аватара пользователя
palach
ascending expert
 
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 28 Сентябрь Четверг, 2006 19:06

Re: Большой Адронный Коллайдер

Сообщение AntropoCompus 08 Июль Вторник, 2008 11:55

Сильно не ругайтесь, но... Это шутка, или коллайдер реально запускать будут? :shock: А то я что-то выпал из струи новостей... :? Если да, то где?
AntropoCompus

 
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 26 Июнь Понедельник, 2006 11:11

Re: Большой Адронный Коллайдер

Сообщение palach 08 Июль Вторник, 2008 11:57

Mr. Demetrius
Буду запускать через месяц в Швеции..вроде так-это точно я видел по новостям
Одна смерть- трагедия,Миллион-статистика.
И.Сталин ©
Аватара пользователя
palach
ascending expert
 
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 28 Сентябрь Четверг, 2006 19:06

Re: Большой Адронный Коллайдер

Сообщение Riddik 08 Июль Вторник, 2008 12:11

Mantis писал(а):2. Образование странной материи

Mantis писал(а):При взаимодействии такого вещества с обычным должна происходить цепная реакция с выделением энергии и превращением всего вещества в «странную материю»

Тибериум напоминает :mrgreen:
palach писал(а):Хотя это и наглость проводить эксперимент с угрозой для всей Земли...ИМХО

А им всеравно:пройдет удачно-ругать не будут.Неудачно-ругать будет некому и некого :lol:
Он говорит что видел смерть и сам ею был
Он говорит что до сих пор он ничего не забыл...
Ты посмотри емy в глаза там только выстрелов дым
Пока он жив его война бyдет с ним
. ©Дельфин
Аватара пользователя
Riddik

 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 24 Декабрь Суббота, 2005 11:17

Re: Большой Адронный Коллайдер

Сообщение AntropoCompus 08 Июль Вторник, 2008 12:14

palach писал(а):Буду запускать через месяц в Швеции..вроде так-это точно я видел по новостям
Сам будешь запускать? :mrgreen:

Спасибо за инфо., я реально этот момент пропустил. Тогда другой вопрос: если все риски, цитированные Мантисом, реальны, не сошли ли с ума люди, которые будут оный коллайдер запускать? :)
AntropoCompus

 
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 26 Июнь Понедельник, 2006 11:11

Re: Большой Адронный Коллайдер

Сообщение Mantis 08 Июль Вторник, 2008 12:18

palach писал(а):не))

Ну а к чему ты тогда писал про ее проверки? :)
Mr. Demetrius писал(а):Тогда другой вопрос: если все риски, цитированные Мантисом, реальны, не сошли ли с ума люди, которые будут оный коллайдер запускать?

А что, разве риски большие?
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Большой Адронный Коллайдер

Сообщение AntropoCompus 08 Июль Вторник, 2008 12:23

Mantis писал(а):А что, разве риски большие?
В общем-то - да, по моей субъетивной оценке. Не хочется исчезнуть вместе со всем человечеством и планетой Землёй...
AntropoCompus

 
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 26 Июнь Понедельник, 2006 11:11

Re: Большой Адронный Коллайдер

Сообщение Mantis 08 Июль Вторник, 2008 12:28

Mr. Demetrius писал(а):В общем-то - да, по моей субъетивной оценке.

Ну, вроде б не выше чем вероятность утечки бактериологического оружия. :) Сейчас цифры не скажу, но как-то интересовался...
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Большой Адронный Коллайдер

Сообщение AntropoCompus 08 Июль Вторник, 2008 12:29

Mantis писал(а):Ну, вроде б не выше чем вероятность утечки бактериологического оружия. Сейчас цифры не скажу, но как-то интересовался...
Разве масштабы возможных катастроф не отличаются?
AntropoCompus

 
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 26 Июнь Понедельник, 2006 11:11

Re: Большой Адронный Коллайдер

Сообщение Riddik 08 Июль Вторник, 2008 13:09

Mr. Demetrius писал(а):
Mantis писал(а):Ну, вроде б не выше чем вероятность утечки бактериологического оружия. Сейчас цифры не скажу, но как-то интересовался...
Разве масштабы возможных катастроф не отличаются?

Если все умрут,разве не всеравно :? Будет ли это черная дыра или модифицираваный вирус чумы.(Хотя черная дыра ИМХО прикольней :mrgreen: )
Он говорит что видел смерть и сам ею был
Он говорит что до сих пор он ничего не забыл...
Ты посмотри емy в глаза там только выстрелов дым
Пока он жив его война бyдет с ним
. ©Дельфин
Аватара пользователя
Riddik

 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 24 Декабрь Суббота, 2005 11:17

Re: Большой Адронный Коллайдер

Сообщение AntropoCompus 08 Июль Вторник, 2008 13:15

Riddik писал(а):Если все умрут,разве не всеравно Будет ли это черная дыра или модифицираваный вирус чумы.(Хотя черная дыра ИМХО прикольней )
Вирус всегда есть возможность остановить, во-первых. Во-вторых, хотя бы планета уцелеет.
AntropoCompus

 
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 26 Июнь Понедельник, 2006 11:11

След.

Вернуться в Естествознание и естествоиспытание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron