Джон Рональд Руэл Толкин

Здесь форумчане публикуют свое творчество и обсуждают искусство.

Модератор: Flavella

Нравится ли вам этот автор и его творчество?

Да
65
65%
Нет
10
10%
Бывало хуже, бывало лучше...
13
13%
Не читал...
11
11%
 
Всего голосов : 99

Джон Рональд Руэл Толкин

Сообщение AntropoCompus 02 Ноябрь Четверг, 2006 22:20

Джон Рональд Руэл Толкин (англ. John Ronald Reuel Tolkien; 3 января 1892 — 2 сентября 1973) — английский писатель, лингвист, филолог. Автор всемирно известной трилогии «Властелин колец» (The Lord of the Rings) и многих других популярных произведений в жанре фэнтези. В кругах поклонников также известен как «Профессор».

Его фамилия произносится именно как Толкин — по крайней мере, он сам писал так в письмах — однако в ряде русских переводов встречается написание Толкиен. Среди поклонников творчества писателя этот вопрос служит поводом для «религиозных войн».

Биография

Родился 3 января 1892 в Блумфонтейне (ЮАР). Родители Джона были англичанами, прибывшими в Южную Африку незадолго до его рождения в связи с продвижением его отца Артура по службе. В начале 1895 года Толкин, его мать и брат Хилари возвращаются в Англию, так как мальчик плохо переносил африканский климат. Возвращение домой было тяжёлым, — родственники матери Толкина не одобряли её брака. После смерти отца от ревматической лихорадки, семья поселилась в Сэйрхоуле, возле Бирмингема. Мейбл Толкин осталась одна с двумя маленькими детьми на руках и с очень скромным доходом, которого только-только хватало на проживание. Стремясь найти опору в жизни, она погрузилась в религию, приняла католичество и дала детям соответствующее образование. В результате Толкин всю жизнь оставался глубоко религиозным человеком. Мать Толкина умерла в 1904 г., перед смертью она доверила воспитание детей отцу Френсису Моргану, священнику Бирмингемской церкви, очень сильной и неординарной личности. Именно он развил у Толкина интерес к филологии, за что тот был ему впоследствии очень благодарен.

В 1900 Рональд поступает в школу Кинг Эдвардс, где он выучил древнеанглийский язык и начал изучать другие — валлийский, древненорвежский, финский, готский. У него рано обнаружился лингвистический талант, после изучения староваллийского и финского языков он начал разрабатывать «эльфийские» языки.

В 1908 он встречает Эдит Бретт — женщину, оказавшую большое влияние на его творчество, легенда о Берене (Beren) и Лутиэн (Lúthien) посвящена ей. Влюблённость помешала Толкину сразу поступить в колледж. Отец Френсис взял с Джона честное слово, что он не будет встречаться с Эдит, пока ему не исполнится 21 год. Толкин выполнил обещание, не написав Мэри Эдит ни строки до этого возраста.

В 1915 году Толкин с отличием закончил университет и пошёл служить лейтенантом в полк Ланкаширских стрелков. 22 марта 1916 он женился на Эдит Бретт. Несмотря на то, что вскоре Джон был призван на фронт и участвовал в Первой мировой войне, их союз оказался долгим и счастливым. Супруги прожили вместе 56 лет и воспитали 3 сыновей: Джона Фрэнсиса Руэла (1917), Майкла Хилари Руэла (1920), Кристофера Руэла (1924), и дочь Присциллу Мэри Руэл (1929).

Джон пережил кровавую битву на Сомме, где погибло двое его лучших друзей, заболел сыпным тифом, после длительного лечения был отправлен домой с инвалидностью. Последующие годы он посвятил научной карьере: он стал профессором в области англо-саксонского языка и литературы в Оксфордском университете, где скоро заработал репутацию одного из лучших филологов в мире. В это же время он начал писать великий цикл мифов и легенд Средиземья (Middle Earth), который позже станет «Сильмариллионом». В его семье было четверо детей, для них он впервые сочинил, рассказал, а потом записал «Хоббита», который был позже опубликован в 1937 году сэром Стэнли Ануином. «Хоббит» пользовался успехом, и Ануин предложил Толкину написать продолжение, но работа над трилогией заняла длительное время и книга была закончена только в 1954 г., когда Толкин уже собирался на пенсию. Трилогия была опубликована и имела колоссальный успех, что немало удивило автора и издателя (Ануин ожидал, что потеряет значительные деньги, но книга лично ему очень нравилась, и он очень хотел опубликовать произведение своего друга. Книга была поделена на 3 части, чтобы после публикации и продажи первой части стало понятно, стоит ли печатать остальные).

После смерти жены в 1971 году. Толкин возвращается в Оксфорд, но вскоре после непродолжительной, но тяжёлой болезни, умирает 2 сентября 1973. Все его произведения, изданные после 1973 года, включая «Сильмариллион», изданы его сыном Кристофером.

Лингвистическая одержимость

Ещё в детстве Джон со своими товарищами придумали несколько языков, чтобы общаться между собой. Эта страсть к изучению языков и конструированию новых осталась с ним на всю жизнь. Толкин является создателем нескольких искусственных языков: квенья, или язык высоких эльфов; синдарин — язык серых эльфов. Толкин знал несколько десятков языков, новые языки составлял во многом руководствуясь красотой звучания. Сам он говорил: «Никто не верит мне, когда я говорю, что моя длинная книга — это попытка создать мир, в котором язык, соответствующий моей личной эстетике, мог бы оказаться естественным. Тем не менее, это правда.»

Подробнее о лингвистических увлечениях Толкина можно прочитать в лекции Тайный порок(русск.), прочитанной им в Оксфорде в 1931 году.

Произведения

1937 «Хоббит, или Туда и обратно» — cвоеобразный пролог к «Властелину колец».
1954—1955 «Властелин колец». Книга, ещё в середине 1970-х годов вошедшая в число самых читаемых и издаваемых книг в мире.

Менее известные:
1945 «Лист работы Ниггля»
1949 «Фермер Джайлс из Хэма»
1967 «Кузнец из Большого Вуттона»
1977 «Сильмариллион» (посмертно; под редакцией Кристофера Толкина)

Он также автор стихотворного цикла «Приключения Тома Бомбадила и другие стихи из алой книги» (1962).

Толкин оказался отцом целого литературного жанра — фэнтези. Вошёл в литературу Толкин сказкой «Хоббит, или Туда и обратно», которая первоначально возникла как произведение для семейного круга — сказку о хоббите Толкин начал рассказывать своим детям. Почти случайно попав в печать, история о приключениях хоббита Бильбо Бэггинса неожиданно завоевала широкую популярность среди читателей всех возрастов. Уже в этой сказке был заложен огромный мифологический пласт.

Центральное произведение Толкина — фантастическая эпопея «Властелин колец».

Книга, повествующая о Средиземье, была напечатана в 1954—1955 годах в Англии и спустя некоторое время породила настоящий толкиновский культ, который начался в Америке в 60-е годы.
AntropoCompus

 
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 26 Июнь Понедельник, 2006 11:11

Сообщение horus 02 Ноябрь Четверг, 2006 23:33

Автор действительно селен а роли сказочика, неповторимость произведениям придает его умение обрабатывать народные эпосы, и перекладывать их на общедоступный язык, некоторые находки так стали популярны, что уже прочно вошли в нашу жизнь, став по-настоящему народными.
плоть слаба, зато дух может жить внутри машин
Аватара пользователя
horus
хранитель альбедо
 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 26 Сентябрь Вторник, 2006 19:53
Откуда: из бесконечных глубин варпа статус:стальной гибболд реинкарнация:мистериарх

Сообщение Витязь 02 Ноябрь Четверг, 2006 23:37

Отношусь отрицательно - затягивает, увлекается отвлечениями от сюжета, краткостью речи не обладает.
You don't have to be crazy to be my friend... but it sure helps!
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел!(с)
Мене, мене, текел, упарсин... (с)
Аватара пользователя
Витязь
Творец апокрифов
 
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 21 Май Воскресенье, 2006 11:26
Откуда: Вечный Странник

Сообщение Ra1nMan 03 Ноябрь Пятница, 2006 00:12

Отношусь
Витязь писал(а):отрицательно
.
Не нравиться из-за:
1. Занудные описания природы на 2 страницы, ответвления и тому подобный маразм.
2. Однозначное деление на "Добро" и "Зло" и вытекающее отсюда отсутствие какой-либо морали, самокопания, размышлений на тему что есть "добро", а что есть "зло".
3.Отсутствие логики, например Саурон был настолько туп, что без проблем "пропустил" хоббитов кидать кольцо, даже не потрудивжись как-то защитить то куда можно кинуть колечко.


Тут должны быть и 4, и 5, и 6, но я позабывал, пока писал пост :cry:
самоутверждаюсь в интернете
Аватара пользователя
Ra1nMan

 
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 17 Ноябрь Четверг, 2005 15:08

Сообщение Витязь 03 Ноябрь Пятница, 2006 00:14

Ra1nMan писал(а):Тут должны быть и 4, и 5, и 6, но я позабывал, пока писал пост


та там ещё могут быть 7,8... и стремится всё это дело к бесконечности.

Просто нельзя не признать его заслуги в создании нового литературного жанра. Он велик, тут ничего не скажешь. Но имхо Властелин безнадёжно устарел по современным меркам.
You don't have to be crazy to be my friend... but it sure helps!
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел!(с)
Мене, мене, текел, упарсин... (с)
Аватара пользователя
Витязь
Творец апокрифов
 
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 21 Май Воскресенье, 2006 11:26
Откуда: Вечный Странник

Сообщение Fallen Angel 03 Ноябрь Пятница, 2006 00:33

Ra1nMan
Витязь
Вот так критика!!! Есть одно НО!!! Он первооткрыватель жанра фентези. :)
Даря другим безоблачное утро
Мы умираем каждый день и час...
Аватара пользователя
Fallen Angel
Born to Die
 
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 15 Октябрь Воскресенье, 2006 23:38
Откуда: Из реального мира

Сообщение Витязь 03 Ноябрь Пятница, 2006 00:35

Fallen Angel

Я вроде это уже упомянул :wink:

Это кстати ну ни в кое мере не делает книгу интересной для чтения :)
You don't have to be crazy to be my friend... but it sure helps!
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел!(с)
Мене, мене, текел, упарсин... (с)
Аватара пользователя
Витязь
Творец апокрифов
 
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 21 Май Воскресенье, 2006 11:26
Откуда: Вечный Странник

Сообщение Fallen Angel 03 Ноябрь Пятница, 2006 00:40

Витязь
Просто тогда это было в новизну, а сейчас я ему просто благодарен, потому что мои любимые книги современия написаны в этом жанре. :)
Даря другим безоблачное утро
Мы умираем каждый день и час...
Аватара пользователя
Fallen Angel
Born to Die
 
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 15 Октябрь Воскресенье, 2006 23:38
Откуда: Из реального мира

Сообщение Mantis 03 Ноябрь Пятница, 2006 08:04

Из всего, что он писал, не нравится только "Сильмариллион".
P.S.
Критика очень улыбнула :)
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Сообщение Шалтай Болтай 03 Ноябрь Пятница, 2006 10:48

Fallen Angel писал(а):Ra1nMan
Витязь
Вот так критика!!! Есть одно НО!!! Он первооткрыватель жанра фентези. :)

Был такой Роберт Говард. Вот он был действительно первооткрывателем.
Толкин не нравится. По тем же причинам которые уже приводились выше другими людьми. Убогость сюжета, ненатуральные персонажи либо сверхположительные, либо абсолютно злодейские, как уже говорилось прямое деление на добро и зло, без всяких компромисов, и жутко занудный стиль подачи сюжета. Ну и ещё слишком уж явная "сказочность".
А больше всего не нравится тот глупый ажиотаж который создали вокруг этих довольно средних произведений.
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Сообщение Dorian 03 Ноябрь Пятница, 2006 12:05

Шалтай Болтай писал(а):Был такой Роберт Говард. Вот он был действительно первооткрывателем.

Собственно, я очень люблю Говарда и его персонажей. Кто ж не уважит Конана и Кулла?.
Но только позиционируются они не как фэнтези, а как приключения. Составной мир Говарда является альтернативной историей нашего. Из мифических существ я припомню Ганешу - слоноглавца из Индийских легенд (по сюжету похожего на инопланетянина), гигантских слизней (интересно, а на самом деле такие водились?), восставших мертвых, демонов (кстати, железный, опять таки похож на инопланетянина), вампиры (подземелья пирамиды в "Часе дракона"), конечно же магов (тот же Ариман), снежного червя, ой запарился, ну полуразумных обезьяночеловеков даже в расчет не беру.
С таким же успехом "Тарзана" (особенно поздние романы) Эдгара Берроуза тоже можно назвать фэтези.
Ra1nMan писал(а):Занудные описания природы на 2 страницы, ответвления и тому подобный маразм.

Любопытно заметить, классиков за это хвалят.
Ra1nMan писал(а):Однозначное деление на "Добро" и "Зло" и вытекающее отсюда отсутствие какой-либо морали, самокопания, размышлений на тему что есть "добро", а что есть "зло".

В Библии, например, тоже так, это лишает ее морали?
Так ли однозначны, например, такие персонажи как Феонор и Боромир?
Ra1nMan писал(а):Отсутствие логики, например Саурон был настолько туп, что без проблем "пропустил" хоббитов кидать кольцо, даже не потрудивжись как-то защитить то куда можно кинуть колечко.

Отсутствие логики это когда за артефактом за которым гонялись весь цикл в конце садятся батарейки. Или когда герои завладев мечами богов свергают богов. Или когда за дочерью императора гоняются пять книг что бы доставить ее императору, что б он ей сделал ребенка, но в конце он вспоминает что он ее отец и отпускает восвояси.
А тут, как раз все логично. Помятуя о великом - армии и т.п. Саурон забывает о малом.
Шалтай Болтай писал(а):А больше всего не нравится тот глупый ажиотаж который создали вокруг этих довольно средних произведений

Прям как вокруг Перумова? Что неприятно? Так вот, полагаю впредь следует обосновывать любые отзывы, особенно негативные. А то ведь все-таки обсуждаем не автора-однодневку, которого забывают сразу после его смерти, а человека который собрал миллионы поклонников, по всему миру, составные языки которого цчили и учат.
Я всегда говорю правду, кроме тех случаев когда безбожно вру ради собственного удовольствия.
http://www.proza.ru/author.html?dopuah
http://zhurnal.lib.ru/editors/s/sedyh_d_m/
Аватара пользователя
Dorian

 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 16 Май Вторник, 2006 20:40
Откуда: С того берега моря, которого зайцу не перебежать, блохе не перелететь...

Сообщение Шалтай Болтай 03 Ноябрь Пятница, 2006 13:44

Dorian писал(а):В Библии, например, тоже так, это лишает ее морали?

Хм, никогда не считал библию высокоморальной книгой. Ветхий завет - резня, геноцид, рассизм и прочие "повеления божьи", новый - просто набор сказок неприменимых к реальной жизни.
Dorian писал(а):Так ли однозначны, например, такие персонажи как Феонор и Боромир?

Ну а как же. Боромир то хоть и заколебался, но все равно исправился. Значит хороший. А почему ж это он поменял то свои убеждения ? Да потому, что положительный он персонаж. А у профессора по другому ни ни. Вон Смеагол как был гадом так гадом и помер. А потому как персонаж отрицательный. :D
Dorian писал(а):Отсутствие логики это когда за артефактом за которым гонялись весь цикл в конце садятся батарейки. Или когда герои завладев мечами богов свергают богов. Или когда за дочерью императора гоняются пять книг что бы доставить ее императору, что б он ей сделал ребенка, но в конце он вспоминает что он ее отец и отпускает восвояси.

Только не забывай, что и про "севшие мечи" и про "папу развратника" до самого последнего момента известно не было. События постоянно поворачиваются другим боком. А что у профессора ? "Куда идем мы с Пятачком, большой большой секрет". Так там даже и секрета то никакого нет. Всё ясно с самого начала. Единственный момент когда Фродо в конце передумал "варить" кольцо, но и эта идея банально и бездарно была убита обычным "роялем в кустах". Ему помешали, пальчик откусили, вот и наши победили. Проще уже и не придумаешь.
Dorian писал(а):А тут, как раз все логично. Помятуя о великом - армии и т.п. Саурон забывает о малом.

Ни фига себе "о малом". Кольцо расплавили, Саурон здох. Если он не думал ОБ ЭТОМ, то какой же из него завоеватель. Странно что он вообще в главгады выбился, с такими то "стратегическими талантами". :D
Dorian писал(а):Прям как вокруг Перумова? Что неприятно? Так вот, полагаю впредь следует обосновывать любые отзывы, особенно негативные. А то ведь все-таки обсуждаем не автора-однодневку, которого забывают сразу после его смерти, а человека который собрал миллионы поклонников, по всему миру, составные языки которого цчили и учат.

Ажиотаж вокруг Перумова создали как раз толкиенутые, со своими воплями про "осквернение святого".
А изучение несуществующих языков, дикая глупость. Причем бесполезная. Лучше бы учили какой нибудь китайский, чем надуманные профессором "лопото и бормото".
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Сообщение Pushkin 03 Ноябрь Пятница, 2006 15:35

Шалтай Болтай писал(а):Хм, никогда не считал библию высокоморальной книгой. Ветхий завет - резня, геноцид, рассизм и прочие "повеления божьи", новый - просто набор сказок неприменимых к реальной жизни.

Уважаемый, назовите мне хоть одну книгу, которую Вы считаете "высокоморальной"...
Шалтай Болтай писал(а):Вон Смеагол как был гадом так гадом и помер.

Со Смеагорлом ситуация намного глубже. И если Вы не в состоянии этого понять, то читайте Алёшу Поповича...
Шалтай Болтай писал(а):Только не забывай, что и про "севшие мечи" и про "папу развратника" до самого последнего момента известно не было.

Кому как...
Шалтай Болтай писал(а):Так там даже и секрета то никакого нет. Всё ясно с самого начала.

Безусловно, интрига - это хорошо. Но некоторые авторы настолько хорошо владеют своим искусством, что умеют сделать произведение интересным и без неё...
Шалтай Болтай писал(а):Если он не думал ОБ ЭТОМ, то какой же из него завоеватель.
Невозможно думать обо всём и сразу. Ты правильно сказал: Саурон - завоеватель. И на тот момент его главной задачей было "ведение войны". Кольцо отходило на второй план...
Шалтай Болтай писал(а):А изучение несуществующих языков, дикая глупость.
Скажите мне, а зачем во всех ВУЗах изучают латынь? Да и эсперанто когда-то многие учили...

IMHO: Властелин Колец - лучшая фентези всех времён и народов.
Аватара пользователя
Pushkin

 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 26 Декабрь Понедельник, 2005 16:31
Откуда: С Карибского моря.

Сообщение Ra1nMan 03 Ноябрь Пятница, 2006 15:43

Fallen Angel
Орки и эльфы были и до этого, но его заслуга состоит в том, что он придал определенные черты тем же оркам и эльфам, он создатель стереотипов.
Да его роль, как первооткрывателя жанра велика, но увы, его книги, как уже сказал Витязь -- утсарели.
самоутверждаюсь в интернете
Аватара пользователя
Ra1nMan

 
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 17 Ноябрь Четверг, 2005 15:08

Сообщение Шалтай Болтай 03 Ноябрь Пятница, 2006 16:17

Pushkin писал(а):
Шалтай Болтай писал(а):Хм, никогда не считал библию высокоморальной книгой. Ветхий завет - резня, геноцид, рассизм и прочие "повеления божьи", новый - просто набор сказок неприменимых к реальной жизни.

Уважаемый, назовите мне хоть одну книгу, которую Вы считаете "высокоморальной".

Э-э, а ведь разговор не о том, что у профессора аморальные книги. :D Просто у него все по тупому заранее поделено. Зло это зло, и добрые дела вершить оно не в состоянии. Просто потому что оно зло. Хороших орков быть не может, потому как это орки. Добро это добро, и никаких шагов в сторону. Арвен суперположительна, и супердобра. Арагорн образец добродетели, мужества, верности идее. Прямо тошно становится.
ТАК НЕ БЫВАЕТ. Хорошее литературное произведение не может быть настолько однобоким. И уж точно такой не может быть лучшая фентези всех времён и народов. Толкин ПЛОХОЙ ПИСАТЕЛЬ. Он гениальный творец, это правда. Он сотворил мир, для которого не смог придумать ЖИВЫХ персонажей и ЖИВЫЕ события. Больше чем на однобокую сказочку с простеньким сюжетом его не хватило. Плюс куча ненужной мишуры, такой как несуществующие языки, мифология и пр. Пусть бы этого всего не было, но был сюжет. Разнообразный, неоднозначный и затягивающий. Пан Анджей это кстати смог. Не придумывая с нуля мир, он наоборот придумал СЮЖЕТ.

А насчёт примеров ВЫСОКОМОРАЛЬНОЙ книги - Алиса в стране чудес. :D Гениальное произведение. Профессору до него далеко, как до неба.
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Сообщение Pushkin 03 Ноябрь Пятница, 2006 16:23

Шалтай Болтай писал(а):ТАК НЕ БЫВАЕТ

Фентези - мир фантазий. Там ничего не бывает, как в реальности.
Шалтай Болтай писал(а):несуществующие языки
Шалтай Болтай писал(а):мифология

Именно это мне кажется оригинальным. Я не считаю это "тупым". Толькин молодец, что это придумал. Не зря в Англии из года в год проводится "Культ Толкина"...
Шалтай Болтай писал(а):Алиса в стране чудес
Ничего "высокоморального" в этой книге я не увидел. IMHO: она отвратительна. И никакой морали там нет и подавно, как, впрочем, и смысла...
Аватара пользователя
Pushkin

 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 26 Декабрь Понедельник, 2005 16:31
Откуда: С Карибского моря.

Сообщение Витязь 03 Ноябрь Пятница, 2006 17:16

Pushkin писал(а):Со Смеагорлом ситуация намного глубже.


Эт точно) Ужос какой сложный и неоднозначный персонаж, который так и остаётся для большинства загадкой. :lol:

Pushkin писал(а): Кольцо отходило на второй план...


Имхо: сказка про Кощея куда умнее и логичнее. Тот хотя бы запрятал яичко-то своё чёрте куда :D

Pushkin писал(а): а зачем во всех ВУЗах изучают латынь?


Ты видать немного ВУЗов знаешь. Всерьёз латынь изучают медики, т.к. в медицине традиционо широко используется этот язык.

Pushkin писал(а): Да и эсперанто когда-то многие учили...


Почитай историю создания и цель языка эсперанто - может тогда поймёшь :wink:

Pushkin писал(а):Фентези - мир фантазий. Там ничего не бывает, как в реальности.


Любой жанр, в том числе и фентези - это всего лишь оболочка, в которую хороший писатель заворачивает свои мысли, идеи и наблюдения, чтобы читатель с охотой ознакомился с ними. А у Толкиена получилась, как в анекдоте, ооочень красивая подарочная оболочка с милионом рюшечек и бантиков, а внутри кирпич.

Pushkin писал(а): Не зря в Англии из года в год проводится "Культ Толкина"...


Общее помешательство не есть хорошо. :!:

Pushkin писал(а):Ничего "высокоморального" в этой книге я не увидел. IMHO: она отвратительна. И никакой морали там нет и подавно, как, впрочем, и смысла...


В моих глазах вы упали просто уже ниже некуда после этой фразы. Трагично не понимать такие книги.

Шалтай Болтай писал(а):А насчёт примеров ВЫСОКОМОРАЛЬНОЙ книги - Алиса в стране чудес. Гениальное произведение. Профессору до него далеко, как до неба.


Солидарен.
You don't have to be crazy to be my friend... but it sure helps!
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел!(с)
Мене, мене, текел, упарсин... (с)
Аватара пользователя
Витязь
Творец апокрифов
 
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 21 Май Воскресенье, 2006 11:26
Откуда: Вечный Странник

Сообщение АрхЪ 03 Ноябрь Пятница, 2006 17:23

Шалтай Болтай писал(а):Э-э, а ведь разговор не о том, что у профессора аморальные книги. Просто у него все по тупому заранее поделено. Зло это зло, и добрые дела вершить оно не в состоянии. Просто потому что оно зло. Хороших орков быть не может, потому как это орки. Добро это добро, и никаких шагов в сторону. Арвен суперположительна, и супердобра. Арагорн образец добродетели, мужества, верности идее. Прямо тошно становится.

Совершенно согласен, но требуется уточнение - Толкиен являлся основоположником жанра эпического фэнтези. Для эпического фэнтэзи подобное разделение на добрых и злых является традицией жанра. Что в моих глазах делает все книжки в данного жанра бредовыми и примитивными. А всё из-за того, что Дж. Р. Р. вложил Властелина христианский менталитет, которого в оригинальных скандинавских мифах (которые он перерабатывал при написании хроник) не наблюдалось. ИМХО, Хоббит и его рассказы удались ему гораздо лучше, чем Властелин Колец.
Pushkin писал(а):IMHO: она отвратительна. И никакой морали там нет и подавно, как, впрочем, и смысла...

Ну, не дорос человек... Что ещё тут можно добавить...
I've got a strong urge to fly... but I've got nowhere to fly to...(c)
АрхЪ

 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 06 Октябрь Пятница, 2006 13:37
Откуда: нигредо

Сообщение Pushkin 03 Ноябрь Пятница, 2006 18:09

Витязь писал(а):Эт точно) Ужос какой сложный и неоднозначный персонаж, который так и остаётся для большинства загадкой.

Кто же виноват, что народ не "зрит в корень"...
Витязь писал(а):Имхо: сказка про Кощея куда умнее и логичнее. Тот хотя бы запрятал яичко-то своё чёрте куда
После этого высказывания, я понял, что Вы либо вобще не читали Властелин Колец, либо читали весьма
поверхностно...
Витязь писал(а):Почитай историю создания и цель языка эсперанто - может тогда поймёшь
Я знаком с историей создания этого языка достаточно хорошо, а вот Вам не мешало-бы подучить...
Витязь писал(а):Общее помешательство не есть хорошо.
То же самое можно сказать про Алису: "Если она многим нравится, то это ещё не значит, что эта книга достойна чтения"...
Витязь писал(а):а внутри кирпич
Да-а-а... Некоторым не дано вникнуть в суть этой книги. Очень жаль...
Витязь писал(а):такие книги
Какие книги? Не могли бы Вы просветить меня, дремучего?..
Аватара пользователя
Pushkin

 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 26 Декабрь Понедельник, 2005 16:31
Откуда: С Карибского моря.

Сообщение АрхЪ 03 Ноябрь Пятница, 2006 18:35

Pushkin писал(а):Не могли бы Вы просветить меня, дремучего?..

Я сомневаюсь, что насчёт Алисы тебя кто-нибудь просветит. Книга довольно таки неоднозначная. Но безапелляционно заявлять, что книжка, насчёт статуса которой критики не могут прийти к консенсусу уже почти целый век, дерьмо - значит демонстрировать свою глупость и невежество.
I've got a strong urge to fly... but I've got nowhere to fly to...(c)
АрхЪ

 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 06 Октябрь Пятница, 2006 13:37
Откуда: нигредо

След.

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

cron