Книги и авторы, которые Вам понравились в последнее время

Здесь форумчане публикуют свое творчество и обсуждают искусство.

Модератор: Flavella

Произведения каких писателей вам больше нравятся?

Современных русских
89
36%
Современных зарубежных
73
29%
Классиков русской лит-ры
34
13%
Классиков зарубежной лит-ры
50
20%
 
Всего голосов : 246

Re: Книги и авторы, которые Вам понравились в последнее время

Сообщение Маришка 27 Май Среда, 2009 23:11

Witcher писал(а):Скажем, "Замок" Кафки.

в первую очередь это экзистенциализм. А уж потом все остальное)))) И корни экспрессионизма Кафки именно в этом... хотя, если честно, писал он, по-моему, не очень экспрессивно... для меня даже сухо... хотя Кафка - один из моих любимых авторов.
Сейчас, кстати, как раз читаю Кинга "Зеленую милю"... интересно... немного сумбурно, где-то непоследовательно, но таки цепляет! без всяких там нелепых псевдо...
Люди - это безликое большинство, созданное лишь для того, чтобы мне не было скучно

http://art-way.com.ua/
Аватара пользователя
Маришка

 
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 15 Январь Понедельник, 2007 22:36
Откуда: из полнолуния

Re: Книги и авторы, которые Вам понравились в последнее время

Сообщение Witcher 27 Май Среда, 2009 23:15

Для Кафки на первом месте были чувства, и лишь потом, если он хотел этого, - вносил реальные факты. Я ведь не писал, что факты в экспрессионизме отсутствуют! Они просто далеко не приоритетны...
Кстати, благодаря выражению личностного мировосприятия иногда легче понимается ситуация, чем, когда тебе говорят: "Было так-то так-то".
Kloun писал(а):viewtopic.php?f=26&t=7695
я думаю - смотря какие факты..

Не читал этого автора.

Маришка, экзистенциализм и подобное оставим для философских рассуждений. Мы говорим о литературе и ее направлениях. Кафка - один из ярчайших представителей экспрессионизма, основатель пражской литературной школы.
Маришка писал(а):не очень экспрессивно... для меня даже сухо...

Сухо?.. Кафка?.. Я чего-то не понимаю...
Кстати, экспрессионизм не подразумевает стопроцентно, как это ни парадоксально, экспрессивную речь. Для него существует множество иных способов самовыражения.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Sanji
Ну, до Кинга у меня вряд ли теперь руки дойдут. По крайней мере, в ближайшее время... :)
"Если ты споришь с идиотом, то, скорее всего, он делает то же самое..."
"Собака, если ее позвать, прибежит, а кошка - примет к сведению"
"Бог создал кошку, чтобы у человека был тигр, которого можно погладить"
Аватара пользователя
Witcher
MufaSa
 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 25 Июнь Воскресенье, 2006 15:53
Откуда: PrIde RocK...^^: - I just can't wait to be king

Re: Книги и авторы, которые Вам понравились в последнее время

Сообщение Маришка 27 Май Среда, 2009 23:24

Witcher
для меня сухо
И не уверена, что он ярчайший.
Множество критиков пытались объяснить смысл работ Кафки исходя из положений тех или иных литературных школ — модернизма, «магического реализма» и др. Безвыходность и абсурд, пронизывающие его творчество, характерны для экзистенциализма[2]. Некоторые пытались отыскать влияние марксизма на его сатиру над бюрократизмом в таких произведениях как «В исправительной колонии», «Процесс» и «Замок». В то же время, другие рассматривают его произведения через призму иудаизма (так как он был евреем и проявлял некоторый интерес к еврейской культуре, который, впрочем, развился лишь в поздние годы жизни писателя) — несколько проницательных замечаний по этому поводу сделал Борхес; через фрейдистский психоанализ (из-за напряженной семейной жизни); или через аллегории метафизического поиска Бога (поборником этой теории был Томас Манн).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1% ... 0%BA%D0%B0

Экзистенциализм в литературе - тоже направление, которое, как по мне, не стоит ни приуменьшать, ни отрицать. И в качестве экзистенциалиста - Кафка для меня первейший в их ряде...

Кстати, вы вероятно довольно плохо читали Толстого, если считаете его "Войну и мир" изложением фактов и поверхностным описанием чувств... иногда одной строчкой можно сказать больше, чем целым рассказом описывающем эмоцию. Вы только вспомните сцену родов Лизы Болконской, когда князь Андрей, стоя под дверью, не мог понять, откуда там плач ребенка! По-моему, ярко, живо и близко!

П.с. всем спокойной ночи. Спасибо, что Толстого вспомнили... и Кафку... задели за живое... в свое время с упоением читала обоих... Войну и мир так и вовсе раз семь, не менее...
Люди - это безликое большинство, созданное лишь для того, чтобы мне не было скучно

http://art-way.com.ua/
Аватара пользователя
Маришка

 
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 15 Январь Понедельник, 2007 22:36
Откуда: из полнолуния

Re: Книги и авторы, которые Вам понравились в последнее время

Сообщение Witcher 27 Май Среда, 2009 23:30

Маришка писал(а):И не уверена, что он ярчайший.

Witcher писал(а):Кафка - один из ярчайших представителей экспрессионизма

:)

Маришка писал(а):Экзистенциализм в литературе - тоже направление

А вот и нет. Литература не имеет такого направления, как экзистенциализм. Это из разряда философии. Вижу, вы любите читать Википедию, можете ввести там это слово.


Маришка писал(а):Кстати, вы вероятно довольно плохо читали Толстого, если считаете его "Войну и мир" изложением фактов и поверхностным описанием чувств... иногда одной строчкой можно сказать больше, чем целым рассказом описывающем эмоцию. Вы только вспомнить сцену родов Лизы Болконской, когда князь Андрей стоя под дверью не мог понять, откуда там плач ребенка! По-моему, ярко, живо и близко!


Вы, вероятно, довольно плохо читали мой пост.
Где в этом эпизоде обилие метафор? Где ассоциативный ряд? Где те самые строчки, с помощью которых самому, в этой самой комнате, где читаешь произведение, можно почувствовать то же самое, что чувствует герой? Да, в данном эпизоде мы понимаем, что происходит, мы, может быть, оказываемся в центре событий. Но мы не становимся главным героем, мы не чувствуем то, что чувствует он. Мы всего-лишь понимаем. А это разные вещи.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Маришка писал(а):иногда одной строчкой можно сказать больше, чем целым рассказом описывающем эмоцию

Иногда можно.) Но цель экспрессионизма не будет достигнута. Поверьте, у представителей реализма и модернизма абсолютно разные цели в литературе.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Советую почитать вышеназванного Андреева. Положим, рассказ "Он". И попробовать вынести разницу между сценой родов у Толстого, и шизофренией у главного героя этого рассказа.

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:
Witcher писал(а):Где в этом эпизоде обилие метафор? Где ассоциативный ряд?

Да даже и не только в этом дело... Говорю ж - мне сложно выразить в словах природу экспрессионизма.

Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:
Маришка писал(а):П.с. всем спокойной ночи. Спасибо, что Толстого вспомнили... и Кафку... задели за живое... в свое время с упоением читала обоих... Войну и мир так и вовсе раз семь, не менее...

Спокойной ночи. :)
"Если ты споришь с идиотом, то, скорее всего, он делает то же самое..."
"Собака, если ее позвать, прибежит, а кошка - примет к сведению"
"Бог создал кошку, чтобы у человека был тигр, которого можно погладить"
Аватара пользователя
Witcher
MufaSa
 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 25 Июнь Воскресенье, 2006 15:53
Откуда: PrIde RocK...^^: - I just can't wait to be king

Re: Книги и авторы, которые Вам понравились в последнее время

Сообщение Kloun 28 Май Четверг, 2009 00:17

Witcher
Kloun писал(а):Без экспрессионизма- я думаю искусство инертно.

Witcher писал(а):Ты подразумевал "без самовыражения"?

я поясню на ярком примере- писатель пишет про любовь на основе памяти о любви, и писатель пишет непосредственно чувствуя любовь.
Да это можно назвать "самовыражение" (ведь вспоминать можно вообще и чужое поведение под действием любви).
Witcher писал(а):Ох, это очень интересная и объемная тема.)

согласен :) !!!
И очень верно сказано- объемная.
Я думаю что писать можно по схеме "чувство- мысль- действие" (3и измерения, объемность).
То есть как в недавнем примере- писатель пишет под действием действительного чувства.
И писать можно "мысль- действие". То есть он помнит как люди действуют когда любят- и на основе этого пишет. Без действительного чувства.

Witcher писал(а):Хочется сразу сказать, что древнерусская (да и средневековая европейская, и в какой-то степени античная) литература была лишена какого-либо авторского сознания, тогда люди даже не представляли, что в текст можно вносить нечто своё, личное.


рас уж завели об этом разговор я тоже скажу интересную аналогию с наукой (так как это мне очень запомнилось и действительно сильно связанно). Было время (средние века) когда признанным научным взглядом считалась Библия и слова Аристотеля. Наука сводилась к цитированию цитат.
Эта ступень- схоластика. Потом было изменение- появление гуманитарной науки (человеческой не божественной)- привлекались тексты других авторов, отличие от схоластики- критический подход . Но источник знания- тот же- чужие слова
И наконец
Witcher писал(а):Потом пришло Возрождение

после эпохи Возрождения крупные натуралисты противопоставили гуманитарной науке- естествознание. И вместо изучения того "что сказали древние авторы?", стали изучать "что есть на самом деле?".
Если интересно это из книги Гумилева "Этногинез и Биосфера Земли"... . Он был географом, историком, этнографом, философом, поэтом (!!!) - там много больших обобщений, разносторонности))).

Собственно и тут тоже есть параллель с естественностью. Ведь на самом деле факты являются выражением и внутреннего мира тоже...
Кстати так очень интересно читать прозу Пушкина- он часто в предложении перед описанием действия называет его источник. Это очень впечатляет- вероятно потому что он как поэт действительно переживал.
з.ы. тоже спокойной ночи, и тоже спасибо что кое что было взаимосвязанно и кое что вспомнилось))).
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Re: Книги и авторы, которые Вам понравились в последнее время

Сообщение Mantis 28 Май Четверг, 2009 10:19

Witcher писал(а):А мне вот Кинг не очень нравится. Не знаю. Может, я выбрал неудачные произведения? Я читал сборник рассказов под общим навзанием "Ночные кошмары".

Действительно, лучше было бы начать с первых трех книг из цикла "Темная башня". Или просто почитать третью (если я не ошибаюсь). Там нет ужасов, зато можно оценить стиль изложения.
Или "Долорес Клейборн", тоже никаких ужасов.
Если с мистикой, то можно почитать "Худеющего".
Если а-ля сказку, то "Глаза дракона".
Если ужасы... ну "Оно" можно, веселый клоун Пеннивайз - персонаж вполне колоритный. ))
Кинг интересный - он может писать довольно разнопланово, и к тому же у него есть привычка некоторым образом переплетать друг с другом независимые романы. К примеру, постоянный читатель (с) в курсе, что Пеннивайз живее всех живых. :)
И Кинг - единственный автор, предисловия которого я всегда читаю ))
Sanji писал(а):Последняя Дьюма-ки мне очень понравилась.

но птичку жалко :cry:
Вообще Кинг какбэнамекает - вот к чему может привести незнание элементарных концепций безопасности.
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Книги и авторы, которые Вам понравились в последнее время

Сообщение Sanji 28 Май Четверг, 2009 14:10

Mantis писал(а):Кинг интересный - он может писать довольно разнопланово, и к тому же у него есть привычка некоторым образом переплетать друг с другом независимые романы.


ну он имена любит одни и теже делать в разных романах. Как то в регуляторах и безнадеге. Вообще о всех параллелях можно тут почитать - http://www.stephenking.ru/crosslinks/

Очень понравились новеллы про клуб 249Б. Все еще надеюсь на большой роман по етому клубу XD

Mantis писал(а):Вообще Кинг какбэнамекает - вот к чему может привести незнание элементарных концепций безопасности.


чтот мне показалось что он совсем на другое намекал XD

Mantis писал(а):но птичку жалко


А я вот, дурак, Уайрмана жалел и жалел
Текст:
что он с Фримантлом так и не встретились в конце
:(
Аватара пользователя
Sanji
Секси
 
Сообщения: 5038
Зарегистрирован: 16 Октябрь Понедельник, 2006 22:45

Re: Книги и авторы, которые Вам понравились в последнее время

Сообщение Mantis 28 Май Четверг, 2009 14:32

Sanji писал(а): Вообще о всех параллелях можно тут почитать

Так неинтересно. :) Интересно самому находить
Sanji писал(а):чтот мне показалось что он совсем на другое намекал XD

Оно само собой, но на это в том числе :)
Sanji писал(а):А я вот, дурак, Уайрмана жалел и жалел

Та не, там как раз все норм. Тем более что ему без Фримантла вообще не светило.
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Книги и авторы, которые Вам понравились в последнее время

Сообщение Маришка 28 Май Четверг, 2009 18:15

Witcher писал(а):А вот и нет. Литература не имеет такого направления, как экзистенциализм. Это из разряда философии. Вижу, вы любите читать Википедию, можете ввести там это слово.

извините, я неправильно выразилась))) я имела ввиду веяние экзистенциализма в литературе)))) собственно, и вы и я - правы)))) никоим образом не хотела спорить, просто хотела дополнить в какой-то степени ваш пост...
Люди - это безликое большинство, созданное лишь для того, чтобы мне не было скучно

http://art-way.com.ua/
Аватара пользователя
Маришка

 
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 15 Январь Понедельник, 2007 22:36
Откуда: из полнолуния

Re: Книги и авторы, которые Вам понравились в последнее время

Сообщение Witcher 28 Май Четверг, 2009 20:00

Маришка
Теперь всё приобретает логику.))) Я понял...)
Кстати, спасибо за весьма существенное дополнение моего поста. Ведь литература без философии становится неполной... :)

Kloun писал(а):писатель пишет про любовь на основе памяти о любви, и писатель пишет непосредственно чувствуя любовь.

Ну, это очевидно... :)




Так, друзья! Ну неужели больше никто не читает? Не верю! Признаемся, не стесняемся... =)

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Mantis
Sanji
Убедили. Как закончится сессия и начнется отдых, я, может быть, куплю что-нибудь из Кинга. :)

ЗЫ: а Лавкрафта читали?
"Если ты споришь с идиотом, то, скорее всего, он делает то же самое..."
"Собака, если ее позвать, прибежит, а кошка - примет к сведению"
"Бог создал кошку, чтобы у человека был тигр, которого можно погладить"
Аватара пользователя
Witcher
MufaSa
 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 25 Июнь Воскресенье, 2006 15:53
Откуда: PrIde RocK...^^: - I just can't wait to be king

Re: Книги и авторы, которые Вам понравились в последнее время

Сообщение Mantis 29 Май Пятница, 2009 08:13

Witcher писал(а):ЗЫ: а Лавкрафта читали?

Иэ, шуб-ниггурат, кто ж его не читал? :)
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Книги и авторы, которые Вам понравились в последнее время

Сообщение Sanji 29 Май Пятница, 2009 08:48

Witcher писал(а):а Лавкрафта читали?


читали кнечно.
Аватара пользователя
Sanji
Секси
 
Сообщения: 5038
Зарегистрирован: 16 Октябрь Понедельник, 2006 22:45

Re: Книги и авторы, которые Вам понравились в последнее время

Сообщение AntropoCompus 29 Май Пятница, 2009 16:30

Witcher писал(а):Так, друзья! Ну неужели больше никто не читает? Не верю! Признаемся, не стесняемся... =)
Я сейчас "Собор Парижской Богоматери" читаю. Пока нравится. Но уже "запахло жареным"... :(
AntropoCompus

 
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 26 Июнь Понедельник, 2006 11:11

Re: Книги и авторы, которые Вам понравились в последнее время

Сообщение Witcher 29 Май Пятница, 2009 17:24

Mantis
Sanji
Подозреваю, что вам нравится творчество Лавкрафта?..) Я лично без ума от атмосферности его книг. Пусть его читает не такой широкий круг, как Кинга, и он не признан классиком мировой литературы, как По (знаю, утверждение спорное, но в целом так и есть), но для меня он - самый лучший мистический писатель, сама сущность которого окутана тайной. После прочтения книг Лавкрафта я перестал улыбаться с фразы "Ктулху съест твой моск". )))

Немного ужаснулся, когда прочитал это.

CybRest писал(а):Я сейчас "Собор Парижской Богоматери" читаю.

Гениальное произведение. Хорошо, что его не забывают... )
Помню, вперые познакомился с Гюго, когда мне было 11 лет - тогда я пытался осилить "Человека, который смеется". Язык Гюго достаточно тяжел, поэтому в итоге это дело я забросил. Только уже повзрослев, я возобновил знакомство. :)
ЗЫ: вообще, это для меня больная тема. Я не попал на Notre Dame de Paris в Донецке!!! :cry: Французский оригинал произвел на меня громадное впечатление (смотрел с английскими субтитрами - французского я не знаю))) ), а когда увидел, что сие действо будет происходить в Донецке, причем на родном языке, и понятно будет всё... Мде...
"Если ты споришь с идиотом, то, скорее всего, он делает то же самое..."
"Собака, если ее позвать, прибежит, а кошка - примет к сведению"
"Бог создал кошку, чтобы у человека был тигр, которого можно погладить"
Аватара пользователя
Witcher
MufaSa
 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 25 Июнь Воскресенье, 2006 15:53
Откуда: PrIde RocK...^^: - I just can't wait to be king

Re: Книги и авторы, которые Вам понравились в последнее время

Сообщение Sanji 29 Май Пятница, 2009 20:22

Witcher писал(а):Подозреваю, что вам нравится творчество Лавкрафта?..)


Да, однако мое познание творчества Лавкрафта ограничивается лишь тем что я осилил прочитать в электронном виде. А поскольку читать за монитором - не мое, прочитал я маловато.
Аватара пользователя
Sanji
Секси
 
Сообщения: 5038
Зарегистрирован: 16 Октябрь Понедельник, 2006 22:45

Re: Книги и авторы, которые Вам понравились в последнее время

Сообщение Witcher 29 Май Пятница, 2009 20:27

Хм... Я вообще не представляю, как можно читать с монитора. :)
А какой(ие) рассказ(ы), не помнишь?
"Если ты споришь с идиотом, то, скорее всего, он делает то же самое..."
"Собака, если ее позвать, прибежит, а кошка - примет к сведению"
"Бог создал кошку, чтобы у человека был тигр, которого можно погладить"
Аватара пользователя
Witcher
MufaSa
 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 25 Июнь Воскресенье, 2006 15:53
Откуда: PrIde RocK...^^: - I just can't wait to be king

Re: Книги и авторы, которые Вам понравились в последнее время

Сообщение Sanji 29 Май Пятница, 2009 20:35

Ох, уже наверное и не вспомню. Дагон точно читал. Читал пару рассказов про морских богов и тп
Аватара пользователя
Sanji
Секси
 
Сообщения: 5038
Зарегистрирован: 16 Октябрь Понедельник, 2006 22:45

Re: Книги и авторы, которые Вам понравились в последнее время

Сообщение Mantis 29 Май Пятница, 2009 21:32

Witcher писал(а):Подозреваю, что вам нравится творчество Лавкрафта?..)

Конечно. Лавкрафт очень сильно вдохновляет - он повлиял на многих мастеров фантастики, у многих есть подражания, либо по крайней мере произведения "в мире" Лавкрафта.
Witcher писал(а):Я лично без ума от атмосферности его книг. Пусть его читает не такой широкий круг, как Кинга, и он не признан классиком мировой литературы, как По (знаю, утверждение спорное, но в целом так и есть), но для меня он - самый лучший мистический писатель, сама сущность которого окутана тайной. После прочтения книг Лавкрафта я перестал улыбаться с фразы "Ктулху съест твой моск". )))Немного ужаснулся, когда прочитал это.

Тут ты абсолютно прав. Лавкрафт, по сути, очень мало писал о самой мистике - но этого хватает чтобы ощущать гигантский мир, стоящий за его спиной. Причем, совсем не человеческий.
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Книги и авторы, которые Вам понравились в последнее время

Сообщение Dorian 30 Май Суббота, 2009 10:29

Kloun писал(а):Если интересно это из книги Гумилева "Этногинез и Биосфера Земли"... . Он был географом, историком, этнографом, философом, поэтом (!!!) - там много больших обобщений, разносторонности))).

Я, конечно, могу ошибаться, но похоже ты говоришь о Льве Гумилеве, поэтом был его батюшка.
Mantis писал(а):этого хватает чтобы ощущать гигантский мир, стоящий за его спиной. Причем, совсем не человеческий.

Наверное, самое точное замечание что можно сказать о Лавкрафте.

Хотя По мне нравится больше. После его "Погребенных заживо" ярый сторонник кремации. "Метценгерштейн" тоже произвел неизгладимое впечатление, а так же поэмы в оригинале, при чем "Ворон" гораздо боле глубокое чем "Ленор". Нарастающая атмосфера, ритм слов повторяющиеся звуки, очень атмосферно...

Кстати, насчет экспрессивности реализма и некоторых других направлений. Иногда сухое описание событий ведет к большей буре чувств чем метафоры, ассоциации, пространные описания того что чувствует герой. Т.е. ситуация задевает не чувства человека косвенно через воображение и детальное описание, а напрямую заставляет возмутиться или восхититься.
Я всегда говорю правду, кроме тех случаев когда безбожно вру ради собственного удовольствия.
http://www.proza.ru/author.html?dopuah
http://zhurnal.lib.ru/editors/s/sedyh_d_m/
Аватара пользователя
Dorian

 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 16 Май Вторник, 2006 20:40
Откуда: С того берега моря, которого зайцу не перебежать, блохе не перелететь...

Re: Книги и авторы, которые Вам понравились в последнее время

Сообщение Kloun 02 Июнь Вторник, 2009 22:25

Dorian писал(а):Я, конечно, могу ошибаться, но похоже ты говоришь о Льве Гумилеве, поэтом был его батюшка.

он тож поэт (хотя и не такой конечно)))). И если брать способ изложения некоторых вещей - тож поэт, но не стихами, а подобно Денису Давыдову- поэт смелого, залетного боевого решения (только в своем деле).
Книга со стиха начинается))).
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Пред.След.

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron