Свет и Тьма. Реинкарнация :).

Рассуждения посетителей на "философские темы"

Модераторы: Petrucci, In_a_whisper

Существует ли Свет и Тьма в душах ???

Ага
32
76%
Не
10
23%
 
Всего голосов : 42

Свет и Тьма. Реинкарнация :).

Сообщение Kloun 30 Август Четверг, 2007 22:02

Это очень хорошо что прошлая Тема была убита.
Т.к. она с самого начала была ошибочной.
Конечно нужно сначала узнать- СУЩЕСТВУЮЮТ ЛИ ОНИ кроме как физические явления ???
Спасибо ЧАА за эту мысль приведшуюю к мирам.
А потом уже пытаться понять их взаимоотношения.

Имхо существуюют.
И ДИКО взаимосвязанные с просто светом.
1) Свет Мира Информации.Знание это впринципе Свет... Хотя бы только и мира информации.
Другое дело как его используют.

Но вот что интересно... Возможно самую Элементарную информацию дает именно Тьма.
Т.к. напрмер слепорожденый незнает неодного цвет разложения Белого луча. И в большинстве случаев никогда неузнает.
Но то что он лучше всего знает в мире- это то как ВЫГЛЯДИТ какого ЦВЕТА Тьма...
Слепые видят тьму.
Ее цвет и форму :D .

Но самое интересное это конечно Свет и Тьма Мира Душ.
Это самое важное.
Как вы думаете существуют ли они в мире Душ ??
Я думаю что существуют, и думаю что знаю что дает это существование как мира Душ а не одной Души (т.к. говорят- для одного одно свет а для другого тьма). Интересно ваше мнение.

з.ы. Имхо из этого следует не дуализм, а троичность мира .
Есть кое что что отличается от Света и Тьмы, Дорбра и Зла - это наше "Я".


[mod="In_a_whisper"]Сразу пожелание: не превращайте тему в подобие прошлой.[/mod]
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение cybercthulhuЪ 31 Август Пятница, 2007 17:00

http://stat.yandex.ru/queries/tales/skazka0.xml Так, для статистики...
cybercthulhuЪ

 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 31 Август Пятница, 2007 11:34

Сообщение Ra1nMan 01 Сентябрь Суббота, 2007 16:06

Привожу цитату К.Льюиса, великого Христианского философа, на мой взгляд, хоть и не совсем "Свет и Тьма", но для общего развития не помешает. )




Если вы не принимаете всерьез различия между добром и злом, то очень легко придете к выводу, что все во Вселенной - часть Бога. Если же вы считаете, что некоторые дела и вещи действительно плохи, между тем как Бог плохим быть не может, подобная точка зрения неприемлема для вас. В таком случае вы должны верить, что Бог и мир - не одно и то же. Некоторые вещи, наблюдаемые нами в мире, противоречат Его воле. Христианство считает, что Бог сотворил мир - пространство и время, жар и холод, все цвета и все вкусовые ощущения, всех животных и все растения - и все это Бог придумал, как писатель придумывает сюжет. Но христианство, кроме того, считает: очень многое из того, что Бог сотворил, свернуло с пути, Богом предназначенного, и Бог настаивает, и настаивает очень решительно, чтобы именно мы вернули заблудшее на правильный путь.

Конечно, это влечет за собой очень серьезный вопрос. Если мир действительно сотворен добрым, справедливым Богом, почему он свернул на неправильный путь?

Во Вселенной много явно плохого и бессмысленного, но при этом в ней имеются существа, мы сами, которые знают об этом. Известны лишь две точки зрения на совокупность этих фактов. Одна из них - христианская - говорит, что это хороший мир, сбившийся на неверный путь, однако сохраняющий в памяти тот путь, каким он должен был идти. Вторая точка зрения - так называемый дуализм - предполагает, что за всем происходящим в мире стоят две равноценные и независимые силы - добро и зло, и наша Вселенная - поле битвы, на котором они ведут нескончаемую войну.

Если дуализм верен, сила зла любит зло как таковое. Но мы не знаем никого, кто любил бы зло просто за то, что оно зло. На практике мы ближе всего подходим к силе зла в чистом виде, когда сталкиваемся с жестокостью. Люди проявляют жестокость по двум причинам: либо оттого, что они садисты, то есть в силу своей извращенности получают чувственное удовольствие от жестокости, либо потому, что ценой проявленной жестокости они надеются получить желаемое - деньги, власть, безопасность. Но деньги, удовольствия, власть, безопасность - сами по себе вещи хорошие. Зло начинается тогда, когда люди стараются приобрести их, прибегая к неправильным методам, к нечестному пути, либо - в чрезмерном количестве.

Чтобы совратиться, сила зла должна была существовать и обладать разумом и волей. Но существование, разум и воля сами по себе - добро. Таким образом, сила зла должна была получить все это от силы добра; даже для того, чтобы стать плохой, силе зла пришлось бы позаимствовать или украсть все необходимое у своего оппонента. Становится ли вам яснее, почему христианство всегда говорило, что дьявол - это падший ангел? Это не просто сказка для детей. Это глубокая истина, свидетельствующая о том, что зло - паразит, а не что-то изначальное и самостоятельное. Силы для своего существования зло черпает из добра. Все, что толкает плохого человека на активное зло, само по себе - не зло, а добро: решимость, ум, красота и, собственно, существование. Вот почему дуализм, если подойти к нему со строгой меркой, не срабатывает.

Когда я впервые всерьез прочитал Новый завет, меня особенно поразила одна вещь - а именно то, что там так много говорится о силе тьмы во Вселенной, о могучем злом духе, который стоит за смертью, болезнью и грехом. Однако по мнению христианства эта сила тьмы создана Богом и вначале была доброй, лишь потом стала она на неверный путь.

Христиане, таким образом, верят, что сила зла стала князем этого мира. И тут, конечно, возникают проблемы. Происходит ли все это в соответствии с волей Бога? Если да, то Он - довольно странный Бог, скажете вы; если же зло воцарилось в мире вопреки Его воле, то как же что-либо может происходить вопреки воле Того, Кто обладает абсолютной властью?

Однако каждый человек, который был когда-либо наделен властью, знает, как некоторые вещи могут, с одной стороны, соответствовать вашей воле, а с другой - быть ей вопреки.. Такие ситуации возникают при любой системе правления, на службе, в школе. Вы объявляете какую-то обязанность добровольной, и сразу половина людей эту обязанность не выполняет. Это не согласуется с вашей волей, однако стало возможным именно по вашей воле.

Возможно, то же происходит и во Вселенной. Некоторые создания Свои Бог наделил свободной волей. Это значит, что они могут выбирать верный или неверный путь. Некоторым людям кажется, что можно придумать такое существо, которое было бы свободным, но лишенным возможности поступать неправильно. Я такое существо представить себе не могу. Если кто-то свободен делать добро, он свободен делать зло. Именно свободная воля сделала возможным зло. Почему же тогда Бог дал созданиям Своим свободу воли? Потому что без свободной воли, хотя она и обусловливает появление зла, невозможны истинная любовь, доброта, радость и все то, что представляет ценность в мире.

Если Бог считает, что состояние войны во Вселенной не слишком высокая плата за свободу воли, и именно поэтому сотворил мир, в котором Божьи создания могут сознательно выбирать между добром и злом, а не игрушечный мир марионеток, которых Он водил бы, дергая за ниточки, - значит, мы должны согласиться, что свободная воля стоит этого. Только в мире, основанном на свободном выборе между добром и злом, может происходить что-то значительное.

Как это произошло, что свободная воля направилась по неверному пути? Нет сомнения, что ответить на такой вопрос сколько-нибудь определенно люди не могут. Можно, однако, предположить разумную (и общепринятую) догадку, которая основывается на нашем личном опыте.

В тот момент, когда в вас проявляется ваше "я", возникает возможность, что вы пожелаете поставить это "я" на первое место, пожелаете стать центром, то есть фактически стать Богом. В этом и состоял грех сатаны, и этим грехом он заразил человеческий род. Некоторые люди считают, что падение человека как-то связано с проблемой секса. Но это ошибочное мнение. (Повествование, содержащееся в книге Бытия, скорее наводит на мысль о том, что разложение как-то коснулось нашей сексуальной природы после падения и было результатом, а не причиной этого падения.) Сатана вложил в головы наших далеких предков идею, что они могут стать "как боги",- могут устроить все по-своему, как если бы они сотворили себя сами; что человек может быть сам себе хозяин и изобрести для себя какое-то счастье, от Бога независимое. Из этой-то безнадежной попытки произошло почти все то, что определило человеческую историю, - деньги, нищета, тщеславие, войны, проституция, классы, империи, рабство, долгую и ужасную историю человека, пытающегося найти секрет счастья, минуя Бога.
самоутверждаюсь в интернете
Аватара пользователя
Ra1nMan

 
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 17 Ноябрь Четверг, 2005 15:08

Сообщение SLava 09 Октябрь Вторник, 2007 04:29

Душа может видеть мир вокруг себя. Она все видит и слышит, вот только сделать ничего без тела не может.

Зла просто несуществует (это просто мы для себя придумали Дьявола и Тмную силу чтобы можно было хоть как-то объяснить необъяснимые явления). То что мы видим как зло - есть не что иное, как несовершенные действия души (человека), которая всегда стремится к развитию и совершенства (просто у всех разный путь). Возможно мы можем стать жертвой такого действия, но если при этом другая душа делает ошибку, получает некий опыт и становится лучше -- то все к лудшему (учитывая, что душа вечна и может бесконечно перерождаться /реинкорнация/).
Таким образом, мы всегда живем бок-о-бок друг с другом, пересекаемся в жизненных ситуациях и помогаем друг другу.Поэтому человек и живет в толпе. Когда душа (т.е. человек) совершенствуется и развивается до того уровня, что ей уже не надо "обтираться" среди других, она уединяется и занимается специальными практиками, чтобы ускорить процесс развития и совершенства.
Это дает в итоге:
1) возможность больше и лучше помочь другим душам подняться с грязи и болота и увидеть свет, счастье и понимание куда дальше идти и что делать.
2) возможность выйти из цикла перевоплощений, стать на следующую ступеньку эволюции и перейти в Мир, более совершенный предыдущего (это когда человек умирает и его физ. тело с помощью остаточной энергии сгорает). Этого добиваются некоторые индийские йоги.
3) возможность не только выйти из цикла перевоплощений, но и изменить свое физ. тело так, чтобы забрать его ссобой после смерти. При этом оно меняет свои физ. свойства в зависимости в каком Мире аходится душа. если в нашем, то тело принимает привычное нам свойство как у всех людей. (такого уровня достиг, например, Иисус и Будда. после смерти их тела трасформировались) Такое тело не подвергается разрушению, старению и болезням. оно становится таким же вечным как и душа.

Вот, собственно, если в кратце, то все. Спасибо, что дочитали до конца )
Все прошло, пройдет и это.
Аватара пользователя
SLava

 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 22 Апрель Воскресенье, 2007 17:55

Сообщение Samael 09 Октябрь Вторник, 2007 09:29

Ra1nMan писал(а): Некоторые создания Свои Бог наделил свободной волей. Это значит, что они могут выбирать верный или неверный путь.

это классический пример "обвинения жертвы", по сути ничего не меняет - некоторые сотворены так, что выбирают добро, другие сотворены (богом) так, что выбирают зло. а вообще конкретно в евангелие сказано(не дословно но факт), что среди хороших саженцев Сатана посадил плевелы, и Бог не хочет выкосить плевелы чтобы не повредить праведников, пусть мол они себя проявят во всей красе, а там четко и узнаем, кто есть кто... короче идея понятна ?
есть хорошие люди(сами по себе), а есть нехорошие и никто ничего не выбирал.

Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:

вот оно типо

Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

а далее пояснение чтобы уж до всех дошло :wink:

37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

Добавлено спустя 15 минут 39 секунд:

итак, мое заключение из сего - чистая человеческая (или духовная) сущность была загрязнена в истоке своем силами тьмы, но поскольку это было скажем так в зародыше, то даже Бог и его ангелы не смогли разглядеть, кто есть кто, т.к. сатанисты неплохо зашифровались.
потому Бог послал в мир Христа с учением, которое сделано так хитро, что истинные люди его возлюбят, а сатанинские отродья возненавидят. стало быть хорошие усовершенствуются в учении, а плохие - в его отрицании, и тогда уж точно сверху будет видно, где настоящие, а где все остальные :evil:
Samael

 
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 20 Июль Четверг, 2006 22:03

Сообщение SLava 10 Октябрь Среда, 2007 19:20

на самом же деле - все люди хорошие и нет плохих. :)

все относительно.
Все прошло, пройдет и это.
Аватара пользователя
SLava

 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 22 Апрель Воскресенье, 2007 17:55

Сообщение AntropoCompus 10 Октябрь Среда, 2007 19:31

Samael писал(а):это классический пример "обвинения жертвы", по сути ничего не меняет - некоторые сотворены так, что выбирают добро, другие сотворены (богом) так, что выбирают зло. а вообще конкретно в евангелие сказано(не дословно но факт), что среди хороших саженцев Сатана посадил плевелы, и Бог не хочет выкосить плевелы чтобы не повредить праведников, пусть мол они себя проявят во всей красе, а там четко и узнаем, кто есть кто... короче идея понятна ?
есть хорошие люди(сами по себе), а есть нехорошие и никто ничего не выбирал.
Чисто Кальвинистский взгляд на Христианство, ИМХО - глупый. Бог не мог создать человека для того, чтобы он был плохим. И не зря в Писании написано, что Бог создал человека по образу и подобию своему. Что имеется ввиду? А то, что у человека есть возможность любить, творчески мыслить и т.д. Но главной способностью, наследованной нами у Бога есть способность выбирать. Лично я считаю, что человек рождается безгрешным. Т.е. в душе человека изначально - свет. Но со временем все без исключения люди пускают в свою душу Тьму. Это свойственно людям, т.к. людям свойственно ошибаться. Важно не то, что в твоей душе было. Важно то, как ты её изменишь: пустишь в неё Тьму или изгонишь её оттуда. Однако, на мой взгляд полностью изгнать тьму очень сложно, если не сказать - невозможно. Но к этому нужно стремится. И только если человек выгонет большую часть Тьмы из своей души, а остаток запрёт очень глубоко, только тогда он обретёт душевное равновесие, спокойствие.

Простите, что многобукафф :) Зато нет копи-паста :)
AntropoCompus

 
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 26 Июнь Понедельник, 2006 11:11

Сообщение Samael 11 Октябрь Четверг, 2007 08:46

Mr. Demetrius писал(а):Чисто Кальвинистский взгляд на Христианство, ИМХО - глупый.

чисто обьективный взгляд на то, что написно
Samael

 
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 20 Июль Четверг, 2006 22:03

Сообщение Crash 13 Октябрь Суббота, 2007 02:19

SLava писал(а):на самом же деле - все люди хорошие и нет плохих. :)

все относительно.

Середина 70-х. СССР. Зима.
Это Америка выбирает между хорошим и плохим, СССР вступает в такую стадию развития, что мы выбираем между хорошим и лучшим.
О светлом будущем заботятся политики, о светлом прошлом - историки, о светлом настоящем - журналисты.
Аватара пользователя
Crash
Перед прочтением - сжечь!
 
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 04 Декабрь Суббота, 2004 23:03
Откуда: Donetsk

Сообщение Samael 13 Октябрь Суббота, 2007 08:40

SLava писал(а):все люди хорошие и нет плохих.

в какой стране ? билет продашь ?
SLava писал(а):все относительно.

с такой точки зрения и прыгнуть в колодец головой относительно хорошо. а я скажу - все люди плохие. все относительно. ну и ?
Samael

 
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 20 Июль Четверг, 2006 22:03

Сообщение солнце 18 Октябрь Четверг, 2007 19:40

Samael писал(а):SLava писал(а):
все люди хорошие и нет плохих.

в какой стране ? билет продашь ?

SLava писал(а):все относительно.

Ну скажем так: первоначально начиная с рождения человека он хороший, а далее он сам выбирает свой путь. Впринцепи в каждом человеке есть что то хорошее,но очень часто до этого хорошего оч-чень тяжело докопатся. С годами лицо человека выражает свет его души. Посмотрите на пожилых бабушек и дедушек- разве по их глазах, морщинках нельзя определить кем был этот человек? Если в молодости человек много улыбался с годами на лице появляется морщинки и улыбка словно застывает,с таким человеком приятно пообщатся и вообще приятно находится рядом. Те же,кто находились постоянно в злобе и ярости "получают" с годами ту же застывшую мимику. Это то что касается пожилых людей.
А так вообще не нам судить насчёт людей. Так что проехали.... :D

Что же насчёт света, тьмы и т.д впринцепи
Kloun писал(а):Есть кое что что отличается от Света и Тьмы, Дорбра и Зла - это наше "Я".
-это правда!!! :)
:) :)
Kloun писал(а):Но самое интересное это конечно Свет и Тьма Мира Душ.
Это самое важное.
Как вы думаете существуют ли они в мире Душ ??


Немного не поняла смысла, в мире наших земных Душ? Или же Душ в разделении с телом т.е на том свете??? Если подразумевалось вторрое- ну скажи мне на милость Kloun откуда нам смертным знать такие подробности??? А вообще когда прибуду на тот свет-я вам напишу что там.... :D :D :D :mrgreen:
Не спорь со мной, стервы всегда правы ...
Аватара пользователя
солнце
умничка
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 10 Февраль Пятница, 2006 18:48
Откуда: от райских наслаждений Статус: рыжая бестия

Сообщение In_a_whisper 18 Октябрь Четверг, 2007 22:30

солнце
солнце писал(а):Посмотрите на пожилых бабушек и дедушек- разве по их глазах, морщинках нельзя определить кем был этот человек?

Лицо человека способно изображать массу эмоций, настроений, впечатлений. Абсолютно разных. В день лицо человека меняется в своем выражении множество раз.

Черты лица - здесь интереснее, потому как, к примеру, прямой нос нередко соответствует человеку резкому, прямолинейному либо прагматичному, педантичному (возможно). Черты лица немало значат и на рисунках: человек, изобразивший, например, большие глаза, вероятнее всего, подвержен какому-либо страху.
Большая душа никогда не бывает одинокой. Как бы судьба ни отнимала от нее друзей, она в конце концов всегда их себе создает
Аватара пользователя
In_a_whisper

 
Сообщения: 2717
Зарегистрирован: 29 Июль Суббота, 2006 15:54

Сообщение солнце 19 Октябрь Пятница, 2007 10:47

In_a_whisper писал(а):Лицо человека способно изображать массу эмоций, настроений, впечатлений. Абсолютно разных. В день лицо человека меняется в своем выражении множество раз.

Черты лица - здесь интереснее, потому как, к примеру, прямой нос нередко соответствует человеку резкому, прямолинейному либо прагматичному, педантичному (возможно). Черты лица немало значат и на рисунках: человек, изобразивший, например, большие глаза, вероятнее всего, подвержен какому-либо страху.

да ладно...это изучает наука Физиогномика! Слышал о таком? :)
Не спорь со мной, стервы всегда правы ...
Аватара пользователя
солнце
умничка
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 10 Февраль Пятница, 2006 18:48
Откуда: от райских наслаждений Статус: рыжая бестия

Сообщение Curse 19 Октябрь Пятница, 2007 17:39

Нет чистой формы Добра, равно как и чистой формы Зла. И одно и второе мнение есть ни что иное как результат религиозного отчуждения и способа определить действия и границы социальными мерками.
Зло суть всё, имеющее отношение к уничтожению, продвигающееся по направлению к абсолютной пустоте. Подобное определение придумано много лет назад: так думала церковь, так думали коммунисты, так думал Гитлер, так до сих пор думают некоторые секты.
Всё базируется на манипуляции, и, даже если эго отдельных людей способно получить признание, вам необходимо взглянуть глубже и поклониться полному Завершению жизни.
Chernobyl Generation
Аватара пользователя
Curse
VSD Priest
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 07 Май Пятница, 2004 21:02

Сообщение Hatab 29 Октябрь Понедельник, 2007 09:25

прикольно тема названа :)
можно было еще так назвать: "Сапоги и Сандали. Пирожки с капустой"
да будет так! :)
суицид, растянувшийся на всю жизнь
Аватара пользователя
Hatab

 
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 30 Апрель Суббота, 2005 22:47
Откуда: Ultima Online Hybrid\RoFL

Сообщение Kloun 03 Февраль Воскресенье, 2008 17:37

Это мое мнение о том откуда берутся моральные уроды. Будучи таковым я имхо вполне могу пролить свет на эту проблему.
Происходит от этой странице.
http://forum.telenet.dn.ua/viewtopic.ph ... 26#1026126
О свете как носителе тепла. Свет бессмыслен без тепла.
Уроды появляются на правах явной и превосходящей силы в физическом мире не подвергнутом информации (там где большая роль отданна материи, времени, пространству, энергии но не определенной информации).
С самого начала- во вселенной больше Тьмы чем Света. Большее пространство покрыто холодом, пустотой и темностью.
Во вселенной господствует холод, пустота и темность !!!Те звезды которые видны по всей вселенной- в основном видны как точки но самое главное- они не греют.
А жизнь- это тепло. Слишком жарко- смерть, слишком холодно- смерть.
И что мы знаем о жизни ???
Оооо какой огромный пласт информации о условия в которых может быть жизнь !!! По сути все эти условия, знания- это ограничения !!!
То есть если брать возможности действовать под давлением глобального - лишь 1/4 часть способствует созиданию жизни.
То есть первая часть давления - общее положение вещей, господство холода, пустоты и темности, неорганизованности информацией для жизни.
Вторая - организованности информацией но прогибание под темностью (простейший пример- наркоман знает что колоться нельзя, вроде не хочет но все равно калится). Это те кто только светят но и то тухнут.
Третья- организованность против жизни (когда люди используют знания о жизни против жизни других людей просто ради своего удовольствия) !!! Это те кто светят но греют только себя, накаливаются и обжигают окружающих. А сами они смертны- значит греют смерть. Вот откуда берутся уроды.
Четвертая- организованность за жизнь, за Тепло. Ограничения. Организованность происходящая из красоты духа- стремления делать лучше, светоносная и теплая воля. Светят и греют.
Пример.
Очень много людей входят в 4ю группу. Те кто имеет детей неизбежно греют их.
Им тяжело воевать- дети останутся сиротами. Им тяжела война- детям плохо.
Но в остальном они вполне могут быть под властью темного.
И еще интересный пример. Иная. Многие ее посты содержат оперделенное логическое положение... А потом идет как бы текст завязанный на разрушении.
з.ы. это все утрированно и неполно. Значительно неполно. Но я устал :) , а основную идею вроде передал .
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11


Вернуться в Философствование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron