TELENET

**Samael** 13 Январь Суббота, 2007 14:32

Шалтай Болтай писал(а):Те кто не могут психологически пусть не перекладывают это на других. Человек должен сам решать и сам эти решения выполнять.
Для того кто не может двигаться, есть сотни технологий, вплодь до нажатия кнопки зубами.

мне это напомнило необходимость убивать твердыми тупыми предметами дабы не проливать кровь.

**horus** 13 Январь Суббота, 2007 15:14

Шалтай Болтай писал(а):А те кто в коме, вообще не могут высказать своё решение, и значит применять эвтаназию просто нельзя. Никакое решение родственников тут не может ничего значить.

а если мозг уже погиб а органы продолжают функционировать, это уж не человек как таковой, и за него кроме родственников решать некому, к тому же решится уйти из жизни одно а своими руками это сделать -совсем другое, приходится преадалевать совершенно разные психологические барьеры. Так что ИМХО человек решивший уйти из жизни имеет право на помощ, в конце концов у каждого есть право на мизерекорд и помощь в нем.

**Kirpian** 13 Январь Суббота, 2007 15:25

horus писал(а):
Шалтай Болтай писал(а):А те кто в коме, вообще не могут высказать своё решение, и значит применять эвтаназию просто нельзя. Никакое решение родственников тут не может ничего значить.

а если мозг уже погиб а органы продолжают функционировать, это уж не человек как таковой.

Ты уверен, что люди так уж много знают о мозге ? И о том когда он погиб. Или может и не погиб. Были ведь случаи когда люди выходили из десятилетий комы. Ты сможешь отключить аппарат если не будешь уверен что человек погиб ? А ты уверен, что с гибелью мозга можно это делать ? Уверен что гибель мозга это гибель человека ? Стопроцентных ответов нет, а значит любое подобное действие может быть убийством. Самоубийство это да, это допустимо. Это право каждого. А иное делать просто нельзя. Иначе почему тогда нельзя мне нпример взять топор и прибить кого нибудь на улице ? Чем это убийство будет отличаться от действий врача выключающего аппарат ?

**horus** 13 Январь Суббота, 2007 15:29

Kirpian писал(а):
horus писал(а):
Шалтай Болтай писал(а):А те кто в коме, вообще не могут высказать своё решение, и значит применять эвтаназию просто нельзя. Никакое решение родственников тут не может ничего значить.

а если мозг уже погиб а органы продолжают функционировать, это уж не человек как таковой.

Ты уверен, что люди так уж много знают о мозге ? И о том когда он погиб. Или может и не погиб. Были ведь случаи когда люди выходили из десятилетий комы. Ты сможешь отключить аппарат если не будешь уверен что человек погиб ? А ты уверен, что с гибелью мозга можно это делать ? Уверен что гибель мозга это гибель человека ? Стопроцентных ответов нет, а значит любое подобное действие может быть убийством. Самоубийство это да, это допустимо. Это право каждого. А иное делать просто нельзя. Иначе почему тогда нельзя мне нпример взять топор и прибить кого нибудь на улице ? Чем это убийство будет отличаться от действий врача выключающего аппарат ?

ну есл иты дошел до подобных изречений то видимо не совсем осазнаешь смысла термина эвтаназия.

**Kirpian** 13 Январь Суббота, 2007 15:44

horus писал(а): ну есл иты дошел до подобных изречений то видимо не совсем осазнаешь смысла термина эвтаназия.

При чем тут смысл термина ? Смысл нужно искать в действиях. А он один. Лишение человека жизни, с целью не допустить его дальнейших страданий, если больше средств помощи ему не существует. Но попросить о таком может только сам человек. Только лично каждый может заявить "я хочу умереть", и пока подобного человек не произнёс любое лишение его жизни является убийством.
Если этого не придерживаться, то вполне можно дойти до чисток, с целью уничтожения любых неизлечимых. Он ведь всё равно умрёт. Так зачем ждать пока он сам этого захочет ?
Так что решение о прекращении своей жизни должно приниматься только исключительно самим "владельцем" этой жизни. Другое недопустимо.

**horus** 13 Январь Суббота, 2007 16:01

Kirpian писал(а):При чем тут смысл термина ? Смысл нужно искать в действиях. А он один. Лишение человека жизни, с целью не допустить его дальнейших страданий, если больше средств помощи ему не существует. Но попросить о таком может только сам человек. Только лично каждый может заявить "я хочу умереть", и пока подобного человек не произнёс любое лишение его жизни является убийством.
Если этого не придерживаться, то вполне можно дойти до чисток, с целью уничтожения любых неизлечимых. Он ведь всё равно умрёт. Так зачем ждать пока он сам этого захочет ?
Так что решение о прекращении своей жизни должно приниматься только исключительно самим "владельцем" этой жизни. Другое недопустимо.

читай мои предыдущие посты по этому поводу.

**Boo** 13 Январь Суббота, 2007 16:43

horus писал(а):читай мои предыдущие посты по этому поводу

Это называется "съехать" от ответа.

Kirpian писал(а):Были ведь случаи когда люди выходили из десятилетий комы.

И сколько они потом жили? По-моему, считанные недели.

Boo писал(а):
Kirpian писал(а):Были ведь случаи когда люди выходили из десятилетий комы.

И сколько они потом жили? По-моему, считанные недели.

Ты это к чему ? Жили ведь. Хоть и считанные часы. Или предлагаешь "усыплять первентивно" ? Чтобы не мучались.

**fighter** 13 Январь Суббота, 2007 18:40

Boo писал(а):Kirpian писал(а):
Были ведь случаи когда люди выходили из десятилетий комы.

И сколько они потом жили? По-моему, считанные недели.

Насколько я помню, есть лишь некоторый незначительный промежуток времени, когда пребывание в коме не приводит к нарушениям мозга.
То есть, если человек вышел из комы через продолжительное время - это уже совсем иная личность.
То есть начали спасать "Петрова", а вышел из комы "непонятно кто", иногда - просто растение.

В этом есть большая этическая проблема, решение которой мне неизвестно...

**horus** 13 Январь Суббота, 2007 18:46

Boo писал(а):Это называется "съехать" от ответа.

отнюдь, просто все уже было сказано выше по этому поводу, а это называется "переливание из пустого в порожнее"

**In_a_whisper** 20 Январь Суббота, 2007 01:30

Да, ребята. Проблема эвтаназии в совершении, по сути, убийства. А тут, у нас все смелые: все "за", похвально, похвально.
Как кричал Ярмольник,в одной из своих ролей: "Убийцы!!!"

**sFiret** 20 Январь Суббота, 2007 11:03

Эвтаназия по сути своей ессть грех смертельный и для того кто принял её и для того кто сделал. Ну это так для справки.

**Riesto** 20 Январь Суббота, 2007 11:57

sFiret писал(а):Эвтаназия по сути своей ессть грех смертельный

А разные религии рассмматривают по разному кстати!

**sFiret** 20 Январь Суббота, 2007 11:58

Riesto писал(а):А разные религии рассмматривают по разному кстати!

например?

**Riesto** 20 Январь Суббота, 2007 12:00

sFiret
некоторые этнические народы мусульман

**sFiret** 20 Январь Суббота, 2007 12:01

Riesto писал(а):некоторые этнические народы мусульман

Ты меня прям огорошил этим заявление. А ссылки где про это можно прочитать есть?

**Riesto** 20 Январь Суббота, 2007 12:09

sFiret писал(а): А ссылки где про это можно прочитать есть?

Нема. Ну ты подумай. Есть люди которые умерают во имя Аллаха и они по идеи поподают в рай и их ждет лучшая жизнь.

**sFiret** 20 Январь Суббота, 2007 12:10

Riesto писал(а):Нема. Ну ты подумай. Есть люди которые умерают во имя Аллаха и они по идеи поподают в рай и их ждет лучшая жизнь.

Не ну это понятно шахиды и все такое. А речь об эвтаназии.

**Riesto** 20 Январь Суббота, 2007 12:12

sFiret писал(а):шахиды и все такое.

Относительно их религии они имеют право уйти их жизни!

**sFiret** 20 Январь Суббота, 2007 12:14

Riesto писал(а):Относительно их религии они имеют право уйти их жизни!

sFiret писал(а):А речь об эвтаназии.

Читай сильнее

TELENET

Эвтаназия

Как вы относитесь к эвтаназии?

Кто сейчас на конференции