Фридрих Ницше и его идеи

Рассуждения посетителей на "философские темы"

Модераторы: Petrucci, In_a_whisper

Фридрих Ницше и его идеи

Сообщение Petrucci 08 Октябрь Воскресенье, 2006 17:15

"Рождение самобытного,оригинального-это всегда скандал и шок.Фридрих Ницше с момента выхода в свет своего первого произведения "Рождение трагедии из духа музыки"- это скандал,продолжающийся уже полтора века.Слишком оригинален,слишком самобытен - все это Ницше,великий ниспровергатель кумиров и идолов,певец Диониса,антихристианин и нигилист par exellence",-так написано в аннотации к философскому труду Ницше "Рождение трагедии из духа музыки".

А что Вы думаете о нем?Какие идеи Вы разделяете,какие нет?Ваши любимые строчки у Ницше.Считаете ли Вы,что "христианство-это религия рабов,слуг,а его мораль - это месть любому сильному, здоровому проявлению здоровой породы людей"?;как Вы относитесь к тому,что многие называют Ницше "официальным" идеологом нацизма?;как вы расцениваете идею о Сверхчеловеке в творчестве Ницше;Действительно ли "мораль - это продукт безнравственности"?



Предлагаю вашему вниманию сайт:
http://www.nietzsche.ru/
Художник должен видеть свою задачу в том, чтобы научить людей хоть немного ценить собственную жизнь.
Pluvius Aestivus
Аватара пользователя
Petrucci
The Spirit Of Autumn Past
 
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 18 Август Четверг, 2005 11:56
Откуда: Octavarium

Сообщение fighter 08 Октябрь Воскресенье, 2006 18:19

http://www.nietzsche.ru/biograf.php

1844
Фридрих Вильгельм Ницше, первый сын священника, лютеранского пастора Карла Людвига Ницше и Франциски Ницше, урождённой Элер родился 15 октября.
Ницше рос в глубоко верующей семье, и вера составляла основу его мироощущения в детские годы.

27 февраля. Рождение брата Людвига Иозефа . 30 июля. Смерть отца после года безумия и изнурительных страданий. 4 января 1850 года умирает маленький брат от нервного припадка. Трагизм пережитых дней надолго остается в сознании Ницше.

С 1862 года Ницше начинает мучиться регулярными головными болями

Непонимание и разрыв с университетскими друзьями

Летом острое ревматическое заболевание

15 июля — франко-прусская война. Ницше подаёт заявление с просьбой об отпуске и предоставлении ему возможности отправиться на фронт, “в качестве солдата или санитара”; нейтральная Швейцария разрешает ему только второе. Тяжелейшие потрясения от фронтовых впечатлений.

7 сентября, сопровождая транспорт раненых в Карлсруэ, заражается дизентерией и дифтеритом; неделя кризиса в Эрлангенском госпитале между жизнью и смертью (безнадёжность состояния такова, что вызывают священника). Война сильно подорвала духовное и физическое здоровье Ницше: к нему уже никогда не возвращались ни спокойный сон, ни уравновешенное самочувствие

1871
Ухудшение здоровья (желудочные боли, бессонница), связанное с непомерной преподавательской нагрузкой

24 мая — поджог Тюильри в Париже коммунарами; слухи о подожжённом Лувре. “Я знаю, что это значит: борьба против культуры. Когда я услышал о парижском пожаре, я был на несколько дней полностью раздавлен и затоплен слезами и сомнениями: всё научное и философско-художественное существование показалось мне нелепостью, если оказалось возможным истребить за один-единственный день великолепнейшие творения искусства, даже целые периоды искусства…”

1873
Резкое и уже периодически повторяющееся всю жизнь ухудшение здоровья

Резкое ухудшение зрения, вплоть до невозможности самому писать

1875
В феврале глубочайшее потрясение от решения Ромундта (университетского коллеги и друга) стать католическим священником.

1876
В начале года освобождение по болезни от преподавания в университете. Из письма к Э. Роде от 18 февраля: “Мои головные боли усиливаются от лекций, я не могу ни читать, ни писать”.

Резкое ухудшение здоровья, вызванное нарастающим неизбежным разрывом с Вагнером, собиравшимся объявить себя христианином выходом своего “Парсифаля”.

1878
В конце апреля выход в свет “Человеческого, слишком человеческого”. У Вагнера книгу не приняли. В августовском номере “Байрейтских листков” статья Вагнера “Публика и популярность”, содержащая (впрочем, без упоминания имени) резкие нападки на Ницше. Осенью резкое ухудшение здоровья; уже в который раз подтверждается очевидный факт – состояние здоровья Ницше напрямую связано с его душевным состоянием, которое в свою очередь сильно зависело от признания его творчества.

1879
С начала года почти каждодневные приступы болезни, сопровождающиеся непрерывной рвотой

Резкое ухудшение здоровья, это был тяжелейший для него год, в таком же возрасте умер его отец. Ницше уже готовился к смерти.

Знакомство Лу фон Саломэ с Элизабет Ницше; ужас сестры перед “совершенной аморальностью” подруги брата, в которой она увидела “персонифицированную философию” своего брата. С этого момента начинается мучительное и некрасивое развитие отношений между сестрой, братом и Лу фон Саломэ. Но это отдельная и интересная история, оказавшая сильнейшее воздействие на всю оставшуюся жизнь Ницше. Лу, очевидно, предпочитает общество П.Рэ, разбиваются мечты Ницше об “идеальном друге”, что в итоге приводит Ницше к мыслям о самоубийстве, разрыву с Лу и Рэ (впрочем, также и временного разрыва с сестрой и матерью). Как закономерный результат – резкое ухудшение здоровья.

1888
Из письма к Ф. Овербеку от 12 ноября: “Мне кажется, что для меня замкнулась своего рода эпоха; обратный просмотр был бы как нельзя более уместен. Десятилетие болезни, больше чем десятилетие, и не просто болезни, от которой существовали бы врачи и лекарства. Знает ли, собственно, кто-либо, что сделало меня больным? что годами держало меня возле смерти в жажде смерти? Не думаю. Если исключить Р. Вагнера, то никто ещё не шёл мне навстречу с тысячной долей страсти и страдания, чтобы найти со мною “общий язык”; так был я уже ребёнком один, я и сегодня ещё один, в свои 44 года. Это ужасное десятилетие, оставшееся за мною, вдоволь дало мне отведать, что означит быть в такой степени одиноким, уединённым: что значит одиночество страдающего, который лишён всякого средства хотя бы сопротивляться, хотя бы “защищать” себя”.

1889
3 января. Апоплексический удар на улице и окончательное помрачение. Рассылка безумных почтовых открыток до 7 января. 5 января большое письмо к Я. Буркхардту, настолько встревожившее последнего, что он вынужден поделиться этой тревогой с Ф. Овербеком
10 января больного помещают в психиатрической клинике. 13 января приезд матери в Базель. Диагноз Вилли: “Paralysis progressiva”. 17 января мать с двумя сопровождающими отвозит больного сына в психиатрическую клинику йенского университета. Безумие Ницше очевидно и бесспорно, однако природа этого безумия до сих пор является загадкой.

1894
Резкое ухудшение состояния.

1900
25 августа в полдень: смерть Фридриха Ницше в Веймаре.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение Dorian 09 Октябрь Понедельник, 2006 11:43

Вот, не знаю на сколько правдива предоставленная мне информация. Перескажу, то что в свое время рассказывалось на курсе философии зав.как. философии ДонНУ. В легкой интерпретации и в дополнение к сказанному.
В юности Ницше носил длинные волосы и одежды темных, предпочтительно - черных цветов, был романтичен и мрачен, его полагаю можно было бы назвать готом.
Ницше рос чувствительным парнем, в юности он искал идеальную дружбу и идеальную любовь. В итоге его любовь изменила ему с его лучшим другом.
Одно время он хотел быть кавалеристом, но упал с лошади и повредился головой, существует мнение что именно эта, физическая травма и послужила причиной изменений.
Как мы видим (вспомним и гибель брата и много другого) жизнь сильно била этого человека, он все время страдал от непонятости.
Можно сказать что его радикальные теории и были следствием этойнепонятости (нет, ну точно гот) и неудовлетворенности миром. Но в отличае от эскейпистов Ницше не ушел в придуманный мир, не побежал от реальности (хотя создание его теорий можно назвать и так), а попытался преобразовать существующий.
Я всегда говорю правду, кроме тех случаев когда безбожно вру ради собственного удовольствия.
http://www.proza.ru/author.html?dopuah
http://zhurnal.lib.ru/editors/s/sedyh_d_m/
Аватара пользователя
Dorian

 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 16 Май Вторник, 2006 20:40
Откуда: С того берега моря, которого зайцу не перебежать, блохе не перелететь...

Сообщение Crash 09 Октябрь Понедельник, 2006 16:04

fighter писал(а):Безумие Ницше очевидно и бесспорно

Ну и к чему ты это выделил?
Многое было им написано, ещё до того как начали ходить слухи о его якобы невменяемости. Да и потом те больницы где он лечился, не похожи на наши дурдомы, он был скорее в санатории. Где больным предоставляют тишину и спокойствие. Как по мне, то Фридрих был нормальным (для ненормальных) – и это нормально! С его головными болями вас бы после 2 месяцев положили на Победу, а он нормально жил и творил.
О светлом будущем заботятся политики, о светлом прошлом - историки, о светлом настоящем - журналисты.
Аватара пользователя
Crash
Перед прочтением - сжечь!
 
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 04 Декабрь Суббота, 2004 23:03
Откуда: Donetsk

Сообщение АрхЪ 11 Октябрь Среда, 2006 21:53

Petrucci писал(а):Считаете ли Вы,что "христианство-это религия рабов,слуг,а его мораль - это месть любому сильному, здоровому проявлению здоровой породы людей"?


Исторически так сложилось, что христианство действительно стало религией рабов, т.к. оно противопоставило всевластию римских патрициев идею братства всех людей (т.к. по догматам христианской религи значение лишь вечная душа). Однако, распрастранение христианского эскапистского мировоззрения являлось прямой причиной наступления культурного упадка, тёмных веков в истории Европы - огромный шаг назад по сравнению с достижениями антропоцентричной греко-римской культуры. Культурный упадок и буйное цветение Инквизиции Римской Католической Церкви приостановилось лишь после наступления Эпохи Возрождения и последующей Реформации Церкви, т.к. возникла альтернатива принижающей значение личности и отметающей всяческие проявления разумности католической догме. По-моему, заявление Ф. Ницше на данный момент уже малооактуально - настоящих христиан остались едницы. Большинство людей, которые называют себя христианскими "пастырями" - невежественны и меркантильны (возьмите хотя бы многочисленные скандалы вокруг проповедников-евангелистов в США).Большинство людей, которые называют себя христианами, знают о христианстве очень мало.

Более того, труд, в котором изложены основные положения христианской религии - Библия - является частичным плагиатом Торы. Для примера возьмём хотя бы постулат : Если тебя ударили по левой щеке, подставь правую. До недавнего времени это было принято трактовать как "принцип непротивления злу" и чёрт знает как ещё.А писторики выяснили, что значение отличается кардинально, т.к. в соответствии с этикетом той эпохи и местности, где эту сентенцию записали, только раб подставлял под пощечину левую щёку, а равного по положению могли лишь ударить по правой щеке...

Смысл вкладывался явно иной. Сколько ещё подобных недочётов идеологи христианства допустили при "написании" и трактовке Библии, можно только гадать.

Petrucci писал(а):как Вы относитесь к тому,что многие называют Ницше "официальным" идеологом нацизма?;

Его так называют потому, что учением Ницше сильно увлекался Адольф Гитлер. Только вот идею сверхчеловека он интерпретировал несколько...вольно, в меру своей распущенности.
I've got a strong urge to fly... but I've got nowhere to fly to...(c)
АрхЪ

 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 06 Октябрь Пятница, 2006 13:37
Откуда: нигредо

Сообщение MER 22 Октябрь Воскресенье, 2006 22:45

Petrucci писал(а):Ваши любимые строчки у Ницше


"Лучший способ начать день: проснувшись, подумать, — нельзя ли в этот день порадовать чем-нибудь хотя бы одного человека"
Аватара пользователя
MER
Почетный
 
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 03 Сентябрь Суббота, 2005 12:32

Сообщение Samael 23 Октябрь Понедельник, 2006 13:45

Petrucci писал(а):Ваши любимые строчки у Ницше.

С моими слезами иди в свое одиночество,брат мой; я люблю того, кто хочет творить нечто высшее, чем он сам, и на том погибает...
Да, я знаю твою опасность. Но моей любовью и надеждой заклинаю тебя : не теряй любви своей и надежды !

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Petrucci писал(а):как Вы относитесь к тому,что многие называют Ницше "официальным" идеологом нацизма?

так - злые и тупые твари все понимают в силу свой испорченности и безумия

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Petrucci писал(а):Действительно ли "мораль - это продукт безнравственности"?

Petrucci писал(а):Считаете ли Вы,что "христианство-это религия рабов,слуг,а его мораль - это месть любому сильному, здоровому проявлению здоровой породы людей"?;

сверхчеловеку совершенная мораль присуща по своей сути, она у него в крови и не является самоограничением, но лишь свободным самопроявлением(в этом ницшеанский эгоизм, который так опорочили)... навязывание морали силой, авторитетом порождает одно лишь фарисейство, лицемерие и извращения.

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

Crash писал(а):Да и потом те больницы где он лечился, не похожи на наши дурдомы, он был скорее в санатории.

какая разница ? пусть хоть и дурдомы... вы сами попробуйте жить по истине хоть день... а уж куда вы попадете после 10 лет неперывных страданий, физических и духовных... думаю, безумие и смерть были долгожданным избавлением для этого прекрасного человека.
Samael

 
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 20 Июль Четверг, 2006 22:03

Сообщение MER 23 Октябрь Понедельник, 2006 21:08

Приходилось ли вам, толкать слабого, пинать больного - как советует Ницше (для их же блага:)) ?
Аватара пользователя
MER
Почетный
 
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 03 Сентябрь Суббота, 2005 12:32

Сообщение Samael 24 Октябрь Вторник, 2006 09:11

MER писал(а):Приходилось ли вам, толкать слабого, пинать больного - как советует Ницше (для их же блага:)) ?

дай название книги и цитату, где такое сказано... а то я тоже могу много чего сочинить.
Samael

 
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 20 Июль Четверг, 2006 22:03

Сообщение MER 24 Октябрь Вторник, 2006 15:42

Samael писал(а):
MER писал(а):Приходилось ли вам, толкать слабого, пинать больного - как советует Ницше (для их же блага:)) ?

дай название книги и цитату, где такое сказано... а то я тоже могу много чего сочинить.

Ты че? Это же одно из самых известных высказыний Ницше ставшее афоризмом. Как я полагаю его взяли из "Так говорил Заратустра"
что падает, то нужно еще и толкнуть! Все что от сегодня, - падает и распадается: кто захотел бы удержать его? Но я - я хочу еще толкнуть его!.. И кого вы не научите летать, того научите - быстрее падать!


Одна из трактовок этих слов:
Фридриху Ницше часто ставят в вину его знаменитую фразу: "Падающего — толкни!". Вырывая её из контекста, эту фразу толкуют как призыв к агрессии и жестокости по отношению к слабому "маленькому человеку". При таком прочтении идеи философа воспринимаются чуть ли не как инструкции для ресторанного вышибалы.
Но читаем у Ницше: "В человеке тварь и творец соединены воедино: в человеке есть глина, грязь, бессмыслица, хаос; но в человеке есть и творец, ваятель, твёрдость молота". Есть люди, которые хотят стать Личностью, но не знают, возможно, как надо действовать. Для них и пишет философ.
Но есть и такие, кто мог бы, но не пытается, боится рисковать, опасает¬ся потерять то малое, что имеет. Они предпочитают оставаться в толпе, не осмеливаются реализовать в себе "творца". Именно таких людей Ницше на¬зывает "падающими" и предпочитает "толкнуть" их, но не буквально, не фи¬зически, а толкнуть презрением. За то, что "тварь" в них победила "творца"; за то, что риску стать Личностью они трусливо предпочли мелкое и суетное прозябание.
Таким образом, Ницше воспевает сильную личность — человека, кото¬рый находит в себе силы жить спонтанно и творчески, преодолевает соблазн незаметного существования. Он приветствует желание утвердить себя, зая¬вить о себе.


Коротко говоря - сочувствие разрушительно!
Аватара пользователя
MER
Почетный
 
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 03 Сентябрь Суббота, 2005 12:32

Сообщение Samael 24 Октябрь Вторник, 2006 16:15

MER писал(а):Ты че? Это же одно из самых известных высказыний Ницше ставшее афоризмом. Как я полагаю его взяли из "Так говорил Заратустра"

ну вот... ты сам правильно написал... нет тут никакого фашизма. в целом , как я понимаю, это вообще относится даже не к людям, а к отжившей морали, общественному строю. Ницше - певец духовного прогресса .
Он вобще, между прочим, не опускался до пропаганды физ. насилия, вся его борьба есть борьба духа. а трактовка... так извини, с учением Иисуса из Назарета чего только не делали за столетия...

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

MER писал(а):Таким образом, Ницше воспевает сильную личность — человека, кото¬рый находит в себе силы жить спонтанно и творчески, преодолевает соблазн незаметного существования. Он приветствует желание утвердить себя, зая¬вить о себе.


еще раз повторю... Ницше не опускается, как думает тупая молва, до пропаганды материального богатства и высокого положения в настоящем обществе. дело не в заметном или незаметном существовании... дело в борьбе за свое очищение от рабской морали, в вечном стремлении к своему совершенству вместо трусливого конформизма .

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

MER писал(а):Коротко говоря - сочувствие разрушительно!

давайте не будем делать выводы на уровне нигилиста-пятиклассника.
а то уже из Ницше-идеалиста неправомерно создали Ницше-монстра-нигилиста.

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:

кстати, у Христа есть высказывание - "Не мир, но меч принес я вам"
Его испорченные люди понимали зачастую чуть ли не как прямой приказ свыше к войне против ислама... а ведь имеется в виду духовная и только духовная борьба.
Samael

 
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 20 Июль Четверг, 2006 22:03

Сообщение root@cs.dgtu.ua 10 Февраль Суббота, 2007 23:08

Кто-нибудь слышал о том, что у Фридрих Ницше написал на своём дипломе по-арабски "Во имя Аллаха, Милостивого Милосердного"? Ходят такие слухи...


оффтопчик:
<Эл> кстати о сознании - заратустра предсказал приход ющенко к власти!
<virg> Эл да? где?
<Эл> "Так!"-говорил заратустра
<Эл> это нам говорит о том, что постфактум можно что угодно подогнать под предсказание

(с)bash.org.ru
Аватара пользователя
root@cs.dgtu.ua

 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 26 Декабрь Вторник, 2006 00:48

Re:

Сообщение matt 29 Март Понедельник, 2010 21:23

MER писал(а):Приходилось ли вам, толкать слабого, пинать больного - как советует Ницше (для их же блага:)) ?

Хех! Ну тут же не говорится, например, о том чтобы толкать оступившегося человека с моста в реку. Я лично считаю Ницше самым символистичным символистом, у которого метафора на метафоре в метафоре. Попробовать заглянуть поглубже?
Над водой луна двурога, сяду выпью за Ван Гога...
Аватара пользователя
matt

 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 18 Май Воскресенье, 2008 00:38

Re: Фридрих Ницше и его идеи

Сообщение Ra1nMan 22 Ноябрь Понедельник, 2010 21:17

видел недавно одного ницшеанца: ползал волзле метро бухой, а потом блевал в мусорку.
самоутверждаюсь в интернете
Аватара пользователя
Ra1nMan

 
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 17 Ноябрь Четверг, 2005 15:08

Re: Фридрих Ницше и его идеи

Сообщение Hawk 23 Ноябрь Вторник, 2010 00:55

Ra1nMan
Не, это не ницшеанец. Ницшеанец бы рядом с мусоркой наблевал.
Bis dat, qui cito dat (лат.) - Дающая быстро дает дважды.
Dictum sapienti sat est.
Аватара пользователя
Hawk

 
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 09 Май Воскресенье, 2004 16:24
Откуда: From USSR


Вернуться в Философствование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron