Переступившие закон.

[Mamed]

Вот знаете, интересно, что вы думаете по-поводу тех, кто переступает закон? Не по мотивам ненависти, ревности, шока, а исходя из материальной выгоды.
С одной стороны можно говорить о них, как о тварях, что просто не способны на честные методы заработка, с другой стороны - как о жертвах нищеты, социальной несправедливости, с третьей - как о тех, кто не хочет мириться с законам и ни во что не ставит остальных...
А как бы вы сказали о людях, что зарабатывают деньги вопреки законам?

[_DЯ!V3Я_]

Тяжело дать однозначный ответ! есть преступники которых рождают обстоятельства а есть твари которые должны сидеть в клетке, и выполнять общественно полезные работы! Есть твари которые даже это не заслуживают... и быстрой смерти тоже! Всяко бывает...

[DiS]

По теме.
В Уголовном Кодексе написано все, что я думаю о преступниках умышленно совершивших преступление.

Второй ответ поражает. Согласно УК, больные(на глову) не подлежат уголовной отвественности )))

Всех преступников и сосок перехватчиц из нашей группы которые сегодня стояли у стены плача и клянчили зачет автоматом на урановые рудники рабами. )))))))))))))

[Fess]

Всех преступников и сосок перехватчиц из нашей группы которые сегодня стояли у стены плача и клянчили зачет автоматом на урановые рудники рабами. )))))))))))))

Гы....поразительное сходство..я сегодня такое же у себя в институте перед экзаменом наблюдал.... Только называю я таких по-другому - пустышки.

По теме: Мамед опиши ситуацию конкретнее. Говоришь ли ты о совершении правонарушения или преступления? Мотив уточни. Можно материальную выгоду расценивать как просто объективную потребность прокормить семью, тут опять несколько вариантов: либо ты лентяй и тебе работать лень, а хочешь всего и сразу, либо ты в силу каких-то других обстоятельств вынужден поступать так или иначе; либо же материальная выгода должностного лица, который продает за 40тыс земельный участок гос-ва, при этом ему лично за это дают еще 40 тыс, а в реале на нормальных рыночных условиях стоит 400 тыс. И т.д. и т.п. Уточняй.
Скажу лишь одно. Если человек идет на запрещенные законом деяния, если он осознает противоправность оных, то он должен быть наказан, как - это другой вопрос, т.к. закон есть закон и ограничения установлены не просто так.

[Mamed]

Имел ввиду серьезное преступление (например убийство),что было совершенно исходя из "обьективной потребности прокормить семью".
P.S.Прошу прощения за неопределенность.

[Fess]

Имел ввиду серьезное преступление (например убийство),что было совершенно исходя из "обьективной потребности прокормить семью".
P.S.Прошу прощения за неопределенность.

Эм... классно ты определил.... такого не бывает. Обычно из "обьективной потребности прокормить семью" совершают мелкие кражи, ну иногда грабежи, но никак не убийства.
Если имелось ввиду тяжкое преступление из корыстных мотивов вывод один **лет лишения свободы. За умышленное убийство из-за наживы (по-УК это квалифицирующий признак убийства - из корыстных побуждений, имхо, вообще нужно давать максимум - 15 лет, с конфискацией имущества, с последующим контролем, на протяжении всей оставшейся жизни. Если он смог один раз убить из-за денег (прим) это уже не исправить.
Вообще, имхо, преступления против жизни и здоровья личности должны караться еще жесче чем сейчас. А убийство так вообще... причин масса.

[МыША]

Хм...какие все тут правильные...
А почему нет варианта - никак не отношусь? мне лично все-равно...каждый выбирает свой путь и каждый платит свою цену...и хотелось бы вам сказать(хотя вы и так догадываетесь), что не все они тупые идиоты, режущие людей за 20 грн(таких расстреливать надо), среди них попадаются (я уверен), очень умные люди, умеющие извлечь выгоду из любой ситуации и считать их тварями как-то не совсем корректно(в основном из зависти сам, иногда, такой)...можете обвинить меня в свинстве или назвать моральным уродом, но я придерживаюсь мнения :"Каждый выбирает свой путь, и в конце-концов ему воздасЦЦа по заслугам"

[Feat]

МыША
если тебе всё равно так значит и не пиши здесь!!!
как может быть всё равно, если человек убил другого человека - получил за это деньги и живёт себе спокойно дальше... и что ещё хуже продолжает убивать людей!!!
это преступление! а значит убийца должен сидеть за решеткой, а не гулять по улице!!!

[Crash]

Feat
А может у него такая работа! Должен ведь кто-то убивать, тех людей кто мешает. Вот чел и работает киллером : ) а как известно, каждый труд в почетё. Это тебе не двор мести, а тут целое убийство. Человек, явно умен и расчетлив. Таким место на Багамах, а не на нарах.

[causa sui]

Mamed, почему все варианты ответа с оттенком негатива в отношении этих людей? лично я не могу выбрать ни один вариант, исходя из своей точки зрения на этот счет...

[cheater]

не нашла для себя пожходящего варианта в голосовалке - я не презираю их, не сочувствую... просто пытаюсь держаться подальше. во избежание, так сказать. в исправление преступника (имею в виду умышленное преступление) не верю - порочность души не исправишь формальным "искуплением вины".

[_DЯ!V3Я_]

Имел ввиду серьезное преступление (например убийство),что было совершенно исходя из "обьективной потребности прокормить семью".
P.S.Прошу прощения за неопределенность.

Эм... классно ты определил.... такого не бывает. Обычно из "обьективной потребности прокормить семью" совершают мелкие кражи, ну иногда грабежи, но никак не убийства.
Если имелось ввиду тяжкое преступление из корыстных мотивов вывод один **лет лишения свободы. За умышленное убийство из-за наживы (по-УК это квалифицирующий признак убийства - из корыстных побуждений, имхо, вообще нужно давать максимум - 15 лет, с конфискацией имущества, с последующим контролем, на протяжении всей оставшейся жизни. Если он смог один раз убить из-за денег (прим) это уже не исправить.
Вообще, имхо, преступления против жизни и здоровья личности должны караться еще жесче чем сейчас. А убийство так вообще... причин масса.

Согласен! Жесче надо... стопудофф!
ЗЫ: Был как то давнооо случай когда шахтеры бастовали напостой денех им не платили.... ну вощем один шахтер что бы прокормить свою семью убил какого то барыгу за мешок пшеницы, пушо семье жрать конкретно было нечего! Вроде так...
Так шо и такое бывает!

[Kloun]

имхо:
"Он тот, кто не является частью общества и подлежит изоляции."
Абсолютное большинство общества в в основном работает, либо работала либо готовится к труду на благо всего общества который непредусматривает преступления закона- тоесть к чесному и справедливому зарабатыванию СВОИХ ДЕНЕГ для обеспечения своей семьи и поддержания развития общества!!! А преступники- паразиты которые так или иначе отбирают ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ. Чтобы ЖИЛИ преступники необходима РАБОТА многих нормальных людей... Они не входят в общество по главному признаку- не трудятся на общее благополучие и страшно тормазят развитие (както неудобно заводить свое пускай и мелкое дело когда знаеш что сразу набегут крыши... и вместо того что бы просто платить налоги на пенсии, детские дама, здравоохранение будеш одавать свои справедливо заработаные деньги уродам которые скажут "Хочеш [мат] чтобы твоей дочери глотку перерезали, она к стати ходит в детский садик №7 группа "Солнышко"???!!! Или даш деньжат?")
Недавно подходит ко мне типчик лет 20 "просил" денег и мобилу. Деньги которые заработали мои радители!!! Почему он непойдет работать??? Это все же болезнь наверно...
Под изоляцией я понимаю не обычную тюрму, а изолированное место в котором преступники работали на обычных работах получая бы за ето обычную зарплату!!! Вот выйдет он через 10 лет и вредли сразу пропьет эти деньги... врядли сразу пойдет на преступление. А еще лучше устроить такой рынок в изоляции на котором непродавалось бы спиртное, табак... на котором бы продавалось, что то вводящее в нормальную жизнь...

), среди них попадаются (я уверен), очень умные люди, умеющие извлечь выгоду из любой ситуации и считать их тварями как-то не совсем корректно

Такие хуже тварей... благодаря им столько обортов, нищеты тоесть во многом именно благодаря им появляются такие уроды:

что не все они тупые идиоты, режущие людей за 20 грн(таких расстреливать надо),

Mamed, почему все варианты ответа с оттенком негатива в отношении этих людей? лично я не могу выбрать ни один вариант, исходя из своей точки зрения на этот счет...

А, чо за точька зрения то???... Нравятся паразиты??? У тебя есть оттенок позитива к тем кто продает органы, производит детскую порнографию, может убить женьщину или ребенка за мобилу при етом являсь здоровым мужиком, спортсменом!!! ЧТО ЗА ТОЧЬКА ЗРЕНИЯ??? Просто у тебя еще никого небили по голове за то, что чесно зарабатывал свои деньги... Или что???

*Бан за мат*

[Fess]

МыША
Но факт остается фактом - наказание должно иметь место?

Feat
А может у него такая работа! Должен ведь кто-то убивать, тех людей кто мешает. Вот чел и работает киллером : ) а как известно, каждый труд в почетё. Это тебе не двор мести, а тут целое убийство. Человек, явно умен и расчетлив. Таким место на Багамах, а не на нарах.

Умен и расчетлив, интересно почему у него ума не хватило применить свою расчетливость в чем-нибудь общественно полезном, где так же можно получать такие же деньги, но не ценой жизни других людей.
К тому же ты забыл сказать, что это человек с нарушеной психикой, с повышеной жестокостью и, опять же, "лентяй", т.к. соотношение затраченых усилий и полученой выгоды несоизмеримо велико.
Только не говори, что процесс приготовления и совершения очень трудоемок.
Клоун
По поводу "подошел и попросил мобилу и деньги". Год назад такой случай был в Ростове. Короче брат мне город показывал вечером, поехали на машине. Прехали в развлекательный центр. Он мне говорит типа, иди посмотри, а я пока тут друзей наберу, может еще народ подъедет. И, как я потом узнал, стоит он возле машины звонит, подходят два типа и начинается развод на телефон и мобилу.... Я выхожу из центра, смотрю он их битой метелит так жестоко... Благо дело на стоянке было и людей небыло, а то его бы еще не поняли.... Потом он рассказал, что тут и возле дискотек постоянно таких можно встретить, вот он и возит биту в багажнике.

[causa sui]

Kloun, незнание правильного правописания -чк, -чн еще никого не освобождало от уважительного обращения к людям, заметь, так, что будь добр на полтона тише и уйми эмоции. не митинг.
откуда столько агрессии? достал наш преступный мир? так это НАШ мир, заметь - созданный нами /тобой, мной, нашими родителями и т.д./ ты скажешь, что ты к этому прямого отношения не имеешь, но косвенное имеют все - когда закрывают глаза на шалости детей, откупая их проступки в милиции, когда поощряют у детей нежелание работать и отвечать за свои действия, когда десятыми дорогами обходят все законные методы улаживания вопросов и проблем. и я никогда не поверю, что хотя бы один человек никогда не преступал закон - в любой мере - убийство, мелкое хулиганство, происки в вузах и т.п.

история человечества еще не знала режима/строя, который бы хотя бы на максимально возможную долю удовлетворял всех - такого просто не может быть в природе. и это своего рода нормально, поскольку жизнь - это не идеальная схема. отнюдь. всегда были, есть и будут люди, которые хронически не хотят и не будут работать - им так заложено, что они паразиты, как ты выражаешься. они убивали, воровали, насиловали и будут паразитировать всегда.

да, и понятие преступления и правонарушения каждый тракутет по-своему. зависит от каждой конкретной ситуации. проблема даже наверно больше этического и идеологического характера. смертная казнь была отменена во многих странах, поскольку ни одна религия не поощряет убийство, но покойников / несмотря на то, что он в недалеком прошлом мог перерезать всю семью, изнасиловав перед этим малолетних детей и бабушку, и вынести из квартиры телевизор/ все-таки отпевают, а самоубийц - нет. как же это понимать?
или, к примеру, ситуация, когда в состоянии аффекта убивают в отместку за родных - я бы поступила наверно так же, если бы какое-то быдло, не приведи, убило бы близкого мне человека. и как тут считать - кто преступник - я или он? по закону оба. кто-то считает, что жизнь человека неприкосновенна и никому не дано решать ее судьбу, а я посчитаю, что ничего страшного не случится, если в мире станет на 1 морального урода меньше...

Под изоляцией я понимаю не обычную тюрму, а изолированное место в котором преступники работали на обычных работах получая бы за ето обычную зарплату!!!

то есть государство им за убийство/кражу предоставляет в неволе еще и рабочее место с нормальной зрплатой /т.е. того, что не могло предоставить на воле?/ - интересно... разве жизнь им там не малина будет? - работа, зарплата, которую можно будет потом потратить успешно, к тому же кормят и крыша над головой есть...
а я считаю, что не нужно им платить. пусть работают и отрабатывают мат. ущерб, причиненный своим преступлением.

[Fess]

а я считаю, что не нужно им платить. пусть работают и отрабатывают мат. ущерб, причиненный своим преступлением.

Нууу.... не соглашусь с тобой. Дело в том, что тюрьма это ведь средство достижения результата - исправления осужденного. Нельзя быть зверем, даже по отношении к зверю. Люди в УИН тоже нуждаются в элементарных вещах типа чая, сигарет и т.п. К тому же, они работают, но получают, (могу ошибаться немного) всего 20% от зарплаты нормальной, остальное - в пользу гос-ва. Не просто же так их содержать. Поверь они не сильно там смогут за 15 лет "скопить на машину".... И цены нв местном ларьке в пять раз больше чем в обычном. Так что нормально все.

[МыША]

МыША
Но факт остается фактом - наказание должно иметь место?

Ну естественно... я и за введения смертной казни

Такие хуже тварей... благодаря им столько обортов, нищеты тоесть во многом именно благодаря им появляются такие уроды:

Это относилось ко мне? Ну что ж... спасибо за проявленную чесность

[Crash]

Умен и расчетлив, интересно почему у него ума не хватило применить свою расчетливость в чем-нибудь общественно полезном, где так же можно получать такие же деньги, но не ценой жизни других людей.
К тому же ты забыл сказать, что это человек с нарушеной психикой, с повышеной жестокостью и, опять же, "лентяй", т.к. соотношение затраченых усилий и полученой выгоды несоизмеримо велико.
Только не говори, что процесс приготовления и совершения очень трудоемок.

Вот только не надо осуждать, ты ведь не знаешь как у него сложилась жизнь? Где он до того как стал киллером был. И потом всем полезен не будешь ; ) всегда найдётся человек который скажет зачем вы тут "изучили радиоактивность" а киллер, он как санитар : ) только очищает, и никогда не загрязняет территорию.
Возможно он и болен, ну а кто щас полностью здоров? Куля говорит, здоровых людей нет : ( ну а то что он лентяй, опять таки! Не тебе его кормить, лентяй так лентяй! Тебе то что? Я тоже ленивый : )) тебе это тоже сильно волнует : ))))

[Fess]

ну а то что он лентяй, опять таки! Не тебе его кормить, лентяй так лентяй! Тебе то что? Я тоже ленивый : )) тебе это тоже сильно волнует : ))))

Меня-то не особо. Но это одна из причин, именно поэтому я о ней написал в контексте спора. В какой-то мере все негативные проявления интересуют каждого, т.к. мы живем в обществе, социальном обществе. Вот если бы он находился вне общества, меня бы это не волновало ни чуть-чуть.

[Crash]

Вот если бы он находился вне общества, меня бы это не волновало ни чуть-чуть.

Как правило они люди замкнутые и одинокие. Так что можно сказать люди вне общества, ах как это печально : (
Наверняка они нуждаются в заботе и ласке, а разве может проститутка им дать это? Нет конечно, мы должны будь более гуманны к таким людям.