Samael писал(а):знаешь, есть еще такая вещь как вынужденность. убей ли убьют тебя, укради или нищенствуй
Первое бывает, второе - нет
Модераторы: Petrucci, In_a_whisper
Samael писал(а):знаешь, есть еще такая вещь как вынужденность. убей ли убьют тебя, укради или нищенствуй
Mantis писал(а):Samael писал(а):знаешь, есть еще такая вещь как вынужденность. убей ли убьют тебя, укради или нищенствуй
Первое бывает, второе - нет
Dorian писал(а):Почему-то вспомнилась цитата: мудрость приходит тогда когда нет сил бороться. У них - нет
Samael писал(а):ты вот никогда не задумывался как это - нет сил ? если человек не инвалид, у него две руки и две ноги, голова на месте , интеллект нормален, то как же - нет сил ? что он не может из того что могут все ? меня вот в быдле всегда эта черта поражала так вот судить - да он просто слабак, лох если хотите. потому что потому, какая разница, нам то что )
а вот если вдуматься разумно и глубже - может не сил нет, а желания ? мотивации ? может человек не хочет драться за "ценности" потому что духовно они ему малоприятны и даже может противны ? задумайся.
Samael писал(а):меня вот в быдле всегда эта черта поражала так вот судить - да он просто слабак, лох если хотите. потому что потому, какая разница, нам то что )
Dorian писал(а):Samael писал(а):ты вот никогда не задумывался как это - нет сил ? если человек не инвалид, у него две руки и две ноги, голова на месте , интеллект нормален, то как же - нет сил ? что он не может из того что могут все ? меня вот в быдле всегда эта черта поражала так вот судить - да он просто слабак, лох если хотите. потому что потому, какая разница, нам то что )
а вот если вдуматься разумно и глубже - может не сил нет, а желания ? мотивации ? может человек не хочет драться за "ценности" потому что духовно они ему малоприятны и даже может противны ? задумайся.
А кто говорил о физической силе?
Твое "вдуматья разумно и глубже" дале тоже говорит о бессилии, но духовном
Dorian писал(а):Вдумайся в свои слова. И перечитай цитату Стругацких выше. Бездеятельный интеллектуал, рациональность в котором убила гуманность такое же быдло, если не большее.
Samael писал(а):хотел сказать - у нас тут пока нет. подожди еще. а в 90 -е когда получки по полгода не было ?
Samael писал(а):ты вот никогда не задумывался как это - нет сил ? если человек не инвалид, у него две руки и две ноги, голова на месте , интеллект нормален, то как же - нет сил ? что он не может из того что могут все ? меня вот в быдле всегда эта черта поражала так вот судить - да он просто слабак, лох если хотите. потому что потому, какая разница, нам то что )
Mantis писал(а):Samael писал(а):хотел сказать - у нас тут пока нет. подожди еще. а в 90 -е когда получки по полгода не было ?
Только полный лох может работать на кого-то забесплатно полгода, а потом с горя стать ворюгой
И это отнюдь не необходимостью вызвано...
Mantis писал(а):Вот, кстати, хорошая аргументация к моему тезису. ))
Samael писал(а):хорошо, конкретный пример.
Samael писал(а):может ли наркоман обвинять тебя в духовном бессилии потому, что ты не сражаешься чтобы добыть дозняк ? ведь с его точки зрения тоже можно так посудить, верно ? так и ты говоришь - мол если человеку не нужны грязные житейские радости(к которым вполне можно причислить и наркоту для очень многих) , он духовно неполноценен. улавливаешь ?
Samael писал(а): я думаю вы за день больше социального зла совершаете, чем я за месяц, ведь в вашем обществе это как бы баланс - тебя грабят как могут, ты грабишь как можешь, так и балансируете. ты ограбил потребовав взятку, с тебя в свою очередь стребовали дяди в кепках в темной подворотне, кто уж как может, но все вы друг друга стоите )
Samael писал(а):я в жизни ничего не украл и вообще не сделал ничего,чего бы стал скрывать от кого-либо из людей или бога. я могу назвать себя праведником совершенно не кривя душой, как бы вы не выли про гордыню итп.
Samael писал(а):правда традиционная еще со времен голодомора захватывающая игра "сдохни позже соседа" видимо скрашивает жизнь ) это вот к слову - к чему ваша мораль привела, пожинайте, наслаждайтесь.
Dorian писал(а):Очень ущербный пример. Не знаю был ли Кастаньеда неполноценен...
Те же самый мудрецы даосы пытались медитацией достичь того состояния что психотропный наркотик дает принятием.
Ты думаешь что правильный перенос понятия нормальный человек - наркоман, мудрец - нормальный человек в данной ситуации, а на деле мудрец - наркоман, нормальный человек - нормальный человек. И точно так же как наркоман мудрец думает, что человек неполноценен и духовно слаб, когда на деле оказывается наоборот.
Dorian писал(а):Samael писал(а):хорошо, конкретный пример.
ни один конкретный пример не раскроет полноту понятия.
Слабость мудреца именно в его бездеятельности, схимничестве. Ту силу которую он мог потратить на улучшение общества, его развитие и совершенствование он тратит на смирение плоти
Dorian писал(а):Samael писал(а): я думаю вы за день больше социального зла совершаете, чем я за месяц, ведь в вашем обществе это как бы баланс - тебя грабят как могут, ты грабишь как можешь, так и балансируете. ты ограбил потребовав взятку, с тебя в свою очередь стребовали дяди в кепках в темной подворотне, кто уж как может, но все вы друг друга стоите )
Ого ты нас обвинил.
"Грехи людей пересчитать ты так усердно рвешься? С своих начни, и до чужих едва ли доберешься." (с) Ф. Рюккарт.
Dorian писал(а):"The only thing necessary for the triumph of evil, is for good men to do nothing" Edmund Burke
Может не всесильны в англиццком, так что вот мой вольный перевод: "Единственная вещь необходимая для триумфа зла, это что бы хороший человек ничего не делал".
Создай общественную организацию "помощь сиротам". Крови сдай. Просто работай,т.е. участвуй в общественном воспроизводстве. Еще примеры нужны?Samael писал(а):в смысле конкретную деятельность приведи возможную.
Samael писал(а):не стоит тут сильно усложнять и перекручивать
Samael писал(а):...и пока человек им служит - он вынужден грешить. приведу из библии:...
Samael писал(а):опять же хочется услышать пример этой самой деятельности в рамках конкретного общества. я например таких возможностей не вижу. ты предлагаешь может какую-либо религиозную деятельность ? избавьте, я не настолько близок к дуракам, мне с ними плохо и скушно, да и с людьми меня слишком мало связывает (даже знакомых нет по сути).
Samael писал(а):ничего , у меня времени много, и свои и чужие успею пересчитать, не волнуйся ) а то что ты привел - рядовая отмазка, которой испокон веку прикрывается масса гадостей.
Dorian писал(а):А я вот какую историю расскажу:
Жили по соседству язычник и христианин.
Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, все мощи обсосал где только смог, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучался.
А язычник в поле Бога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с Богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили.
Говорит:
- Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь?
А Бог отвечает:
- Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по вере его!
Ценности христианства далеко не универсальны, да и не самые древние, да и монополии на нах нет.
Сам придумал?Dorian писал(а):А я вот какую историю расскажу
Dorian писал(а):Бабушкам через дорогу помогай переходить, котенка с дерева сними, женщине место в транспорте уступи. Когдвтроем одного бить будт, вмешайся. Дорогу переходи на зеленый.
Dorian писал(а):А что до отмазок, может и рядовая, да только вспомни откуда цитатка-то "Кто без греха - пусть первым бросит в меня камень".
Dorian писал(а):А я не перекручиваю и не усложняю, я говорю как есть.
Samael писал(а):самому не смешно ? да и скакой стати мне это будет по душе если мне даже общаться с людьми в основном противно ?
к этим всем вещам добродетельным склонны общественно зависимые социалы - они не могут без людей а потому склонны маниакально пытаться его улучшать. ну высоцкие всякие итп, ты понял.
Samael писал(а):11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
Мф(11:11)
я к тому что меньше-больше оно таки есть ) просто не людям судить, но иметь мнение каждый обязан.
Mr. Demetrius писал(а):Сам придумал?
Неверующий, исходя из христианской догматики, в рай не попадёт.
Samael писал(а):и я говорю как есть - зависимости есть зависимости и социальная в том числе. она утягивает вслед за всеми во все тяжкие, уравнивает с быдлом, а иначе они тебя возненавидят и тогда уж тебе путь в праведники )
"Какие ещё 'погугли'?" (С)Dorian писал(а):Погугли.
Dorian писал(а):Samael писал(а):самому не смешно ? да и скакой стати мне это будет по душе если мне даже общаться с людьми в основном противно ?
к этим всем вещам добродетельным склонны общественно зависимые социалы - они не могут без людей а потому склонны маниакально пытаться его улучшать. ну высоцкие всякие итп, ты понял.
А не приходит в голову что ты постоянно цитируешь самого главного из этих "зависимых социалов, которые не могут без людей а потому склонны маниакально пытаться общество улучшать"?
Mr. Demetrius писал(а):"Какие ещё 'погугли'?" (С)
Погуглил. Оказалось, что это анекдот (о_О). И нафиг ты его сюда кинул?
Dorian писал(а):Вспомнилось что многие христианские принципы были взяты из язычества, только урезаны.
К примеру.
Не убий (в язычестве) без крайней необходимости.
Ударили по правой щеке, подставь левую, (в язычестве) но не дай ударить (кажется, даже Задоронов о последнем этот говорил как-то).
Dorian писал(а): и так стараешься быть правдеником что забываешь что Бог есть любовь, а в ненависти и презрении... Напомнить?
Samael писал(а):6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Мф(7:6)
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
Ин(10:29)
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
Мф (8:22)
Короче привести можно еще много но думаю мысль ясна.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13