Жизнь. Где ее найти? Зачем, для кого и как?

Рассуждения посетителей на "философские темы"

Модераторы: Petrucci, In_a_whisper

Как чаще живется?

Опрос закончился 20 Июнь Понедельник, 2005 22:00

Хорошо
20
66%
Плохо
10
33%
 
Всего голосов : 30

Сообщение Kloun 13 Сентябрь Среда, 2006 13:07

mischenko писал(а):Твой пример - это пример превышения меры в благородстве. Меру превышать нельзя. Кстати, кого спас этот герой? Может быть какое-нибудь мурло.

Девушек
mischenko писал(а):Жизнь можно отдать, но по-моему, только за своего ребёнка/внука (частичку своего "Я"). Всё остальное - перебор, нарушение меры.

Представь что тонул кто то тебе близкий (у тебя вроде внучка есть).
Я кстати хотел бы чтобы мимо проходили такие люди...
mischenko писал(а):Любой другой человек - это совершенно другое существо, чужое тебе, которое стало дорого тебе только из-за капризов твоего сознания, создавшего определённые программы в мозге.

ЭТО НЕПРАВДА!!!!!!!!!!!!!!!!! Люди очень, очень похожи. У них принципиально одинакове сознание, восприятие мира... И еще- те люди по его действию стали для него на уровне родных, а для них тоже он стал очень близок.
mischenko писал(а):Людям следует помогать, но не чрезмерно (не до гибели, или полного обнищания, или потери здоровья).

мир грандиозен. Нельзя представить что правильно что нет в конечном счете. Но можно совершать действие ЗХНАЧЕНИЕ которых большее чем у других действий.
mischenko писал(а):У тебя есть два "пунктика"/фетиша - ВОВ и теория "лучшего".

Теория лучшего это нетеория. Это как раз то чем одинаковы люди. Все способны осознавать как лучше. А если способны значит обязаны.
Таким образом вот тебе вопрос который имхо поставит коечто наместо
Вот тонет тебе близкий человек, кто лучше чтобы проходил мимо чел. из мого примера или чел с твоей пропагандой в голове?
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение mischenko 13 Сентябрь Среда, 2006 15:07

Kloun писал(а):Таким образом вот тебе вопрос который имхо поставит коечто наместо
Вот тонет тебе близкий человек, кто лучше чтобы проходил мимо чел. из мого примера или чел с твоей пропагандой в голове?

Мне лучше, чтобы проходил человек "из твоего примера".
А теперь представь, что близкий мне человек будет проходить мимо тонущих и по твоей "теории лучшего" утонет, спасая их.
Лучше мне будет или хуже?

Kloun писал(а):ЭТО НЕПРАВДА!!!!!!!!!!!!!!!!! Люди очень, очень похожи. У них принципиально одинакове сознание, восприятие мира...

И поэтому они воюют и бьют друг другу морды... :(

Сознание людей коренным образом отличается. Похож только мозг - биомасса. Например, можно взять два одинаковых ведра и наполнить одно родниковой водой, а другое дерьмом. Издалека вёдра идентичны, а подойди ближе... Также с мозгом и сознанием.
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Сообщение Kyle 13 Сентябрь Среда, 2006 15:55

Kloun писал(а):Жизнь можно отдать, но по-моему, только за своего ребёнка/внука (частичку своего "Я"). Всё остальное - перебор, нарушение меры.

Иисус говорил что надо возлюбить всех людей одинаково, а не только своих родственников, иначе чем тогда мы отличаемся от язычников (читай обезьян). По-моему только тот кто произошел от обезьяны ценит только родственников как продолжение своего генофонда. А настоящий человек вроде меня или Чака Норриса спасет всех, потому что он сверхчеловек а не обезьяна.
кстати, я мир уже много раз спасал, просто я такой скромный, что никому не сказал.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

mischenko писал(а):Сознание людей коренным образом отличается. Похож только мозг - биомасса. Например, можно взять два одинаковых ведра и наполнить одно родниковой водой, а другое дерьмом. Издалека вёдра идентичны, а подойди ближе... Также с мозгом и сознанием.

каждому человеку Господь дал бессмертную душу, а вы спорите о богохульных ересях и говорите богохульства вроде биомасса и ведер с дерьмом на венец творения Его.
Kyle

 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 22 Май Понедельник, 2006 13:13

Сообщение призрак_артиста 13 Сентябрь Среда, 2006 16:40

Kyle писал(а):Иисус говорил

Kyle писал(а):чем тогда мы отличаемся от язычников (читай обезьян).

ага....этого иисуса насильно внедряли на территории. и вера эта чужеродная была для людей живших там. настоящие славяне-язычники (читай....)
Kyle писал(а):я мир уже много раз спасал, просто я такой скромный, что никому не сказал.

Kyle писал(а):о богохульных ересях и говорите богохульства
482135702 http://vkontakte.ru/id1878415 . Ем кашу, пью воду, моюсь холодной водой. Читаю и слушаю классику. Обгоняю на велосипеде себя, бегущего 5 км за 20 минут, где то на 3 км. Страшный аудитор. Суровый мужчина. Гуляю босиком по росе.
Аватара пользователя
призрак_артиста

 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 04 Март Суббота, 2006 18:19
Откуда: ИЗ ЦАРСТВА СЕМИ ПАЛАТ

Сообщение mischenko 13 Сентябрь Среда, 2006 18:06

Kyle писал(а):Иисус говорил что надо возлюбить всех людей одинаково

При этом упорно отказывался помочь самаритянке в её беде с бесноватой дочерью, называя псами все народы, кроме своего собственного.

Добавлено спустя 17 минут 59 секунд:

Kyle
Я только что прочёл несколько твоих постов (в разных темах), понял что ты приколист, так что можешь не утруждать себя дальнейшей полемикой со мной (я тоже не буду утруждать ни тебя, ни себя).
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Сообщение Kyle 14 Сентябрь Четверг, 2006 08:59

mischenko писал(а):понял что ты приколист

ну хотя бы не фашист
Kyle

 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 22 Май Понедельник, 2006 13:13

Сообщение Kloun 14 Сентябрь Четверг, 2006 10:02

mischenko писал(а):Мне лучше, чтобы проходил человек "из твоего примера".

Тоесть ты считаеш что так поступать лучше. Так к чему этот вопрос
mischenko писал(а):А теперь представь, что близкий мне человек будет проходить мимо тонущих и по твоей "теории лучшего" утонет, спасая их.
Лучше мне будет или хуже?

лучше конечно если человек хороший а не ведро с гомном :D.
mischenko писал(а):Сознание людей коренным образом отличается. Похож только мозг - биомасса. Например, можно взять два одинаковых ведра и наполнить одно родниковой водой, а другое дерьмом. Издалека вёдра идентичны, а подойди ближе... Также с мозгом и сознанием.

И что эти ведра чуствуют разный голод, приципаально разное веселье ? Одно ведро сознательно делает так как считает худшим ? Обычно ведро дерьма обьясняется воспитанием окружающей среды... эти они в основе и отличаются имхо.
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение mischenko 14 Сентябрь Четверг, 2006 13:03

Kloun писал(а):Тоесть ты считаеш что так поступать лучше.

Нет, я не считаю, что так поступать лучше.
Так было лучше только мне (спасли моего близкого).
Правильно поступают спасатели - рационально. Они соблюдают правила собственной безопасности. Если могут спасти - спасают. Если слишком рисковано - не спасают. Если средний риск - решают по-разному.
Я за максимально допустимую, но разумную степень риска (при которой шанс остаться живым намного превышает шанс гибели).
Kloun писал(а):И что эти ведра чуствуют разный голод, приципаально разное веселье ?

Голод чувствуют примерно одинаково, так как рецепторы срабатывают очень похоже.
Веселье может быть принципиально разным - по разным поводам, с разной силой проявления. Здесь уже не рецепторное срабатывание, а действие сознания, а оно разное.
Kloun писал(а):Одно ведро сознательно делает так как считает худшим ?

Хуже не делает никто. Все делают только лучше. Для себя. Только это "лучше для себя" может быть худшим для других. Примитивный пример - действия маньяка. Он делает лучше для себя, а для других...

Kloun писал(а):Обычно ведро дерьма обьясняется воспитанием окружающей среды... эти они в основе и отличаются имхо.

Почти 100%.
Ну, немного зависит от исходных данных (от конструкции "ведра"), если конструкция слишком дефектна, то не поможет никакое воспитание. :)
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Сообщение Kloun 05 Октябрь Четверг, 2006 14:25

mischenko писал(а):Нет, я не считаю, что так поступать лучше.
Так было лучше только мне (спасли моего близкого).

Это неправда. Так лучше и тому кого спасли и даже тому кто умер спасая. Он стал недерьмом навечно, да он небудет кушать, спать, икшаться не будет каждый день ходить на работу но то что он сделал это больше ... и для окружающих это имеет большое значение.
Я считаю что если человек допустим не ленив, жил справедливо и сознательно то он просто возможно и несможет поступить иначе (пойдет на риск).
mischenko писал(а):Хуже не делает никто. Все делают только лучше. Для себя.

Это неправда. Свидетель мой пример про типа. Спецназовцы все тоже тому свидетели- они просто могут сами быть бандитами и нерисковать так сильно. Все родители- разве нелучше им всю жить действительно жить для себя ...
И вообще оно очень сильно завязано и взаимосвязано. Для себя и для других всегда почти вместе.
Многое зависит от сознания. Воля в нем или импульсы тела. Чтобы чегото достичь нужно часто терпеть лишения, боль, скуку. Так что вроде человек и делает лучше для себя но и хуже тоже так как достигает лиш формальных результатов... значение которые для него имеют скорее всего именно потому что он вложился в них. БМВ лучше Запора не потому что она красивее, а потуму что ее тяжелее достать и потому...
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение Vova 05 Октябрь Четверг, 2006 20:18

Kloun то что ты говоришь, это не то как сейчас. Хотя если бы было так как ты говоришь, мир был бы прекрасен. Но просто такого никогда не будет. ИМХО
mischenko Отчасти я с тобой согласен. Конечно если идёшь по улице и видишь как горит дом(точнее уже сгорает, вот вот рухнет) и прыгать вовнутрь дома что бы спасти человека как по мне просто "тупо". Хотя, я понимаю что это было бы классно если бы прыгнул в дом и вытащил этого человека. НО если ситуация безнадёжна то зачем лезть? Взять к примеру наводнение. Прорвало дамбу, вода льётся очень быстро и тонет девушка. Лезть её спасать глупо. Такое течение человек не сможет преодолеть. И просто напросто тоже потонет. Но если в ситуации есть хотябы 20-30% того что человека можно спасти, то я бы наверно попробовал(хотя это просто потому, что я свою жизнь невысоко ценю).
to all Вот такой пример из жизни. Нам его давно рассказывала ветеран войны. Бабульке лет 65. Когда ей было лет 18-19 она попала на фронт. Была медсестрой. И вот однажды, она возвращалась в палатку. Заходит, а там такая картина..."Офицер опрокинул на пол вторую медсестру и насилует её". Ну вот она взяла подошла. Подставила дуло автомата к его виску и сказала "вставай мразь". Ну он встал, вышел. Вторая медсестра её поблагодарила. НО, через два дня, пришел приказ отправить её (не вторую, а первую медсестру) в стройбат. Она там провела года три. Это было самые ничтожные её годы. Она и в сартире тонула. Её и насиловали чуть ли не каждый день. И били, и голодом морили.
Вот как вы думаете она правильно поступила?
Как по мне то неправильно. Хоть и справедливо, но неправильно. Если бы я был на её месте я бы либо вообще не встревал туда. Либо просто напросто уже б застрелили того офицера. Вы просто подумайте, неужто после этого тот офицер оставил ту медсестру в покое? да он её после этого наоборот чаще бы стал насиловать. Типа "вот смотри, будешь упираться тоже в стройбат попадешь" короче запугал бы её просто и всё.
Вот мне интерестно два ответа. ответ от Kloun'a and Mishenko.
Любовь-это не просто слово из шести букв. Любовь-это нечто,что необходимо ощутить.
А честность я приберегу для тех, кто хотя бы сможет понять, что это такое.
Я не настолько мелок, чтобы марать руки о каждого, кто вякнет о бо мне дурное слово. Все равно что обижаться на грязь, запачкавшую сапоги.Оскорбить может только равный.
Аватара пользователя
Vova

 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 21 Май Воскресенье, 2006 10:06
Откуда: Промонцери Альбра

Сообщение Kloun 24 Октябрь Вторник, 2006 12:50

Vova
Vova писал(а):Kloun то что ты говоришь, это не то как сейчас. Хотя если бы было так как ты говоришь, мир был бы прекрасен. Но просто такого никогда не будет. ИМХО

Бывает . Как в примере приведенном мной...
Vova писал(а):Вот как вы думаете она правильно поступила?
Как по мне то неправильно. Хоть и справедливо, но неправильно. Если бы я был на её месте я бы либо вообще не встревал туда. Либо просто напросто уже б застрелили того офицера. Вы просто подумайте, неужто после этого тот офицер оставил ту медсестру в покое? да он её после этого наоборот чаще бы стал насиловать. Типа "вот смотри, будешь упираться тоже в стройбат попадешь" короче запугал бы её просто и всё.
Вот мне интерестно два ответа. ответ от Kloun'a and Mishenko.

а как иначе ей было поступить помахать ручкой ? Это было ее естественное стремление. Люди забивают на то что подохнут рано и мучительно куря, выпивая и поедая и ... хотя знают что поступают плохо и что их за это ждет. А тут она во первых знала что поступит хорошо, а вовторых незнала что с ней будет за это.
А вообще нада было найти нормального мужика или еще кого, или истерично рассказать о проишедшем при большом стечении людей. Я думаю тому офицеру в то время пришол бы конец и причем яростный и сочно яростный. Имхо.
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение Эстель 11 Ноябрь Воскресенье, 2007 18:40

...не бойся искать-ничего не найдешь...(еще одна из мыслей одного мизантропа)
Абсент есть зеркало души...
Аватара пользователя
Эстель

 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 09 Ноябрь Пятница, 2007 10:45
Откуда: ...я есть везде, но только абсент позволяет меня увидеть...

Сообщение Ливень & Eleniel 11 Ноябрь Воскресенье, 2007 19:16

Эстель писал(а):...не бойся искать-ничего не найдешь...

А может и находят себя , в работе , в отдыхе , в общении , и вообще во всём что нас окружает ... :|
My soul, breaking wings, longs for you... I wish I were the starfall on your window...
This night we can't see stars... Silence... No sound. Wet streets are empty. Darkness... Living apart...
The night is in my soul, i can'r warm my heart... there's only cold on earth and flowing wind...


(П)Eleniel
Изображение
Аватара пользователя
Ливень & Eleniel
Истина и обязанность
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 21 Май Воскресенье, 2006 09:32
Откуда: Поднебесье ... Статус: Гром и молния... Образ: Вода и Ветер... Должность: Небесные клерики

Сообщение Boo 12 Ноябрь Понедельник, 2007 00:45

Эстель писал(а):...не бойся искать-ничего не найдешь...(еще одна из мыслей одного мизантропа)

Глупая мысль. Не мизантропа, а питекантропа, извините. Следы жизни уже обнаружены в метеоритах с Марса, есть большая вероятность живого океана на Европе (спутник Юпитера), есть вероятность криоорганической жизни на Титане (спутник Сатурна), и, в конце концов, уже обнаружено почти 300 планет около чужих звёзд!!! При чём десятки планет - в зонах, в которых температурные условия аналогичны земным! Об органике в составе кометного вещества просто молчу...
И обнаруженная в глубинах океана или в глубинах Пространства Жизнь не ищет ответов на не_принципиальные для неё вопросы - она просто есть!

Тема СМЫСЛА жизни - соседняя, уж извините, что я смешал духовное и материальное...
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!
В лифте на пол не флудить!
Аватара пользователя
Boo
- Just boo it! -
 
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 14 Апрель Четверг, 2005 09:35
Откуда: из Империи Зла

Сообщение Z00M 12 Ноябрь Понедельник, 2007 00:55

Жизнь, для всех, разная такая...
Для кого бродяжья, для кого шальная...
Ни года, ни дня, ни недели
Есть только дорога, и только свобода
(c) Z00M
Выезжая каждый день на улицу на мотоцикле,мы рискуем не вернуться домой!!! :sorry: www.motozoom.at.ua
Аватара пользователя
Z00M

 
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 01 Декабрь Четверг, 2005 15:11
Откуда: УкрТелеком ОгО Мотоцикл : Honda CBR 250 / Zongshen MX200 Extreme

Сообщение Boo 12 Ноябрь Понедельник, 2007 01:05

Z00M писал(а):Жизнь, для всех, разная такая...
Для кого бродяжья, для кого шальная...

А для кого - стена рядом. Если белая - будет красивше. И скорость перед столкновением желательно побольше набрать...

Оооочень верное продолжение темы - в стиле радио "Шансон" - доложу я Вам.
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!
В лифте на пол не флудить!
Аватара пользователя
Boo
- Just boo it! -
 
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 14 Апрель Четверг, 2005 09:35
Откуда: из Империи Зла

Сообщение Азарт 20 Ноябрь Вторник, 2007 08:03

Не сидите сложа руки! Per aspera ad astra! А среди Astras, как верно заметил Boo Жизнь есть.
Я не уважаю тупых людей!
http://bash.org.ru/quote/393294 - Я на башорге.
Аватара пользователя
Азарт

 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 19 Ноябрь Понедельник, 2007 11:38

Сообщение Curse 20 Ноябрь Вторник, 2007 08:59

Inter spem et metum
Chernobyl Generation
Аватара пользователя
Curse
VSD Priest
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 07 Май Пятница, 2004 21:02

Сообщение Азарт 20 Ноябрь Вторник, 2007 10:08

Curse писал(а):Inter spem et metum

Именно между надеждой и страхом, по тонкому канату и идёт человек...
Я не уважаю тупых людей!
http://bash.org.ru/quote/393294 - Я на башорге.
Аватара пользователя
Азарт

 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 19 Ноябрь Понедельник, 2007 11:38

Пред.

Вернуться в Философствование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron