TELENET

MER писал(а):Что Вы?? Я кристально честный человек

Проголосовал и опять обманул...

Обман обману – рознь.
Как определить какая ложь хорошая, а какая плохая?
Если ложь во благо другому, то, скорее всего, она хорошая. Уж, как минимум свидетельствует о вашем добром намерении.
Если ложь во благо вам или во вред другим, то, наверное, она плохая. Хотя возможны исключения, надо анализировать каждую ситуацию отдельно.
Если осознанно обманываете во вред себе, то, очевидно, совершаете благородный поступок – честь вам и хвала!

Примеры лжи во благо.
Разве можно говорить правду ребёнку о его каляках-маляках? Конечно, надо лгать и восхищаться «чудом изобразительного искусства». Такой же лжи требуют все его действия направленные на освоение новых умений и на познание мира.
Чаще всего благо – ложь больному об истинном положении его здоровья. Исключениями являются случаи общения с сильными личностями, которым по каким-то причинам необходимо знать жестокую правду, чтобы оптимально сориентироваться в своих действиях.
Можно ли сказать правду бандитам, преследующим жертву и спросившим, куда она побежала – направо или налево? Надо солгать. Но только не в том случае, если вас сделали заложником. К героизму я никогда не призываю. Слава героям! Но это личный выбор каж-дого, к которому нельзя призывать. Герои живут недолго, помните об этом, принимая благородное, героическое решение.
Надо лгать подруге, потратившей последние деньги на приобретение безвкусного платья и интересующейся своим видом. Правду можно сказать позже – если вместе покупаете следующее платье. Причём сказать мягко, щадяще.
Примеров можно приводить много, но принцип понятен. Если ложь не обижает, спасает, подталкивает к прогрессу, то она – благо. В этих случае правда будет подлостью.

Когда лгать нельзя?
Если вы стоите перед дилеммой – обмануть ради получения сиюминутной выгоды или ради избежания сиюминутной неприятности, то постарайтесь перебороть себя и сказать правду. Она, в итоге, очень скоро окажется более выгодной, нежели неправда. Такие ситуации встречаются чрезвычайно часто, и люди создают себе немало проблем, не решаясь оказаться в неловком положении в данное мгновение, рассчитывая, что всё как-нибудь утрясётся позже. Как правило, позже ситуация из просто неприятной, превращается в крайне неприятную или даже трагическую.
Правду выгодно говорить, если приходится часто иметь дело с многовариантными ситуациями. В этом случае не запутаешься только, если говоришь правду, а значит, не держишь в памяти, что, когда и кому сказал. Говоря неправду, обязательно забудешь, что кому говорил и окажешься в неприятном положении.
Лгать для получения материальной выгоды, карьерного роста – это уже уровень созвучный криминалу, мошенничеству. Такая ложь абсолютно недопустима. Она деформирует личность.
Лгите много, лгите часто, лгите умело, но только во благо.
Говорите правду много и часто, но тоже только во благо.

mischenko писал(а):Разве можно говорить правду ребёнку о его каляках-маляках? Конечно, надо лгать и восхищаться «чудом изобразительного искусства». Такой же лжи требуют все его действия направленные на освоение новых умений и на познание мира.

А разве не лучше сказать что он плохо нарисовал и показать как правильно? Что бы в дальнейшем ребенок уже понимал что нада делать ТАК.

mischenko писал(а):Можно ли сказать правду бандитам, преследующим жертву и спросившим, куда она побежала – направо или налево?

Риторический вопрос если дуло смотрит в нос (с)

mischenko писал(а):В этих случае правда будет подлостью.

А по-мойму, правда не может быть подлостью...

mischenko писал(а):Она, в итоге, очень скоро окажется более выгодной, нежели неправда.

ОТкуда такая уверенность?

mischenko писал(а):Лгите много, лгите часто, лгите умело, но только во благо.

Воистину Акбар.

Кролик писал(а):

mischenko писал(а):Разве можно говорить правду ребёнку о его каляках-маляках? Конечно, надо лгать и восхищаться «чудом изобразительного искусства». Такой же лжи требуют все его действия направленные на освоение новых умений и на познание мира.

А разве не лучше сказать что он плохо нарисовал и показать как правильно? Что бы в дальнейшем ребенок уже понимал что нада делать ТАК.

Обрати внимание на характеристику рисунков - "каляки-маляки". Это говорит об очень раннем возрасте ребёнка - два-четыре года. Все твои объяснения будут сотрясением воздуха, а восторг окажет эмоциональную подпитку и желание творить дальше. Если есть надежда на восприятие объяснений - можно (и нужно) объяснить, только тоже после похвалы.

А по-мойму, правда не может быть подлостью...

Правда может быть подлостью.
Попробуй сам подумать в каких случаях.

mischenko писал(а):Это говорит об очень раннем возрасте ребёнка - два-четыре года.

А ты знаешь что самые известные композиторы свои первые произведения писали в 5-6 лет? И ты думаешь что если бы их не критиковали\учили, они бы их написали?

mischenko писал(а):Правда может быть подлостью.

Я написал свое имхо.

mischenko писал(а):Попробуй сам подумать в каких случаях.

Если ложь не обижает, спасает, подталкивает к прогрессу, то она – благо. В этих случае правда будет подлостью.

Пока вы будете так считать, мир и дальше будет качтится черту под хвост... А вы так считать будете всегда, потому что любую ложь в своих глазах всегда можно оправдать как ложь во благо. Правда не может быть подлостью. Если что-то нужно не говорить, то можно промолчать, а не врать.

Кролик
Допустим в автокатастрофе пострадала семья. Мать погибла, а ребёнок находится в тяжёлом состоянии и спрашивает где его мама. Ты скажешь что его мама в тяжёлых муках умерла (или просто - умерла)?
Если ты так скажешь, то ты - подлец (с моей точки зрения).

О критике я могу сказать то, что она бывает очень полезна, но надо тонко ею пользоваться. Критиковать можно и злобно, и благожелательно.

mischenko писал(а):Ты скажешь что его мама в тяжёлых муках умерла (или просто - умерла)?

А в чем прикол сказать ему что мама скоро приедет? Если он узнает что мать погибла через короткий промежуток времени...

mischenko писал(а):Если ты так скажешь, то ты - подлец

Хорошо... А кто тогда те люди которые врут себе во благо что бы на этом деле карман набить? Вот... Вот они то и есть подлецы. А это правда, хоть и горькая, но правда.

mischenko писал(а):О критике я могу сказать то, что она бывает очень полезна, но надо тонко ею пользоваться. Критиковать можно и злобно, и благожелательно.

Без любой критики не будет прогресса.

Кролик писал(а):

mischenko писал(а):Ты скажешь что его мама в тяжёлых муках умерла (или просто - умерла)?

А в чем прикол сказать ему что мама скоро приедет? Если он узнает что мать погибла через короткий промежуток времени...

"Прикол" в том, что если скажешь правду, то можешь получить два трупа вместо одного.

mischenko писал(а):О критике я могу сказать то, что она бывает очень полезна, но надо тонко ею пользоваться. Критиковать можно и злобно, и благожелательно.

Без любой критики не будет прогресса.

Не всякая критика полезна. Очень часто критика приводит к прямопротивоположным результатам. Родители часто справедливо критикуют (ругают) детей, а каков результат?
Обычно - плачевный.

mischenko писал(а):"Прикол" в том, что если скажешь правду, то можешь получить два трупа вместо одного.

Бред. Знаком с парнем который ехал со своими родителями на машине и в живих остался только он. Парень мгновенно повзрослел. Жизнь продолжается...
Жизнь она как мысли, рождаются новые и уходят старые...

mischenko писал(а):критикуют=(ругают)

Разве здесь можно ставить знак равенства?

>> mischenko
ЫЫыыыыы....

mischenko писал(а):Допустим в автокатастрофе пострадала семья. Мать погибла, а ребёнок находится в тяжёлом состоянии и спрашивает где его мама. Ты скажешь что его мама в тяжёлых муках умерла (или просто - умерла)?
Если ты так скажешь, то ты - подлец (с моей точки зрения).

Ребенку до десяти лет можно вообще ничего не говорить. Что называется "Отморозиться", просто уйти от ответа на период реабилитации, после которого сказать правду. Ребенку старше 10 лет - сказать правду сразу, но в мягкой форме. Врать и говорить, что с мамой всё хорошо - это ещё хуже. Ребенок обидится на мать за то, что она не с ним, что ещё хуже.

mischenko писал(а):Родители часто справедливо критикуют (ругают) детей, а каков результат?

А разве слово критика равняется слову "ругать"? О_о
Критиковать - это объяснить, что "Это плохо", а "Вот это - хорошо", но никак не ругань ; ) Другое дело, что родители психованые и чуть что кидаются с кулаками/ремнем/криками/оскорблениями на ребенка..

Кролик писал(а):Бред.

Спроси у медиков, бред ли это?

mischenko писал(а):
критикуют=(ругают)

Разве здесь можно ставить знак равенства?

Конечно, можно. Ругань - это неконструктивная критика.

mischenko писал(а):Спроси у медиков, бред ли это?

Ребенок может получить моральную травму, что в детском возрасте очень часто... Существенной роли она не отыграет на его дальнейшей жизни.

mischenko писал(а):Ругань - это неконструктивная критика.

Слив засчитан. Мы по-мойму говорили о другой критике...

Кролик писал(а):Слив засчитан. Мы по-мойму говорили о другой критике...

Расшифруй. Я слаб в молодёжном сленге.

Кролик писал(а):Ребенок может получить моральную травму, что в детском возрасте очень часто... Существенной роли она не отыграет на его дальнейшей жизни.

Ты плохо знаком с психологией.

Каждая ложь - случай индивидуальный. Нельзя говорить "вот тогда лгать можно, а тогда- нельзя". Вообще планы действий по жизни составлять - не совсем разумно. Раздумывать можно сколько угодно, но ситуации ведь разные бывают. Достаточно вспомнить фильм "Я, робот". Люди ведь не роботы, чтоб составлять себе правила и слепо им следовать ;)

В мир надо нести добро, положительную энергию... и ложь, имхо, использовать в этом отнюдь не нельзя. Только нужно учитывать, что цель не всегда оправдывает средства ;) Вот и всё...

mischenko

Код: Выделить всё

Слив защитан.
Уважаемый, коллега! Я вынужден констатировать факт моей неоспоримой правоты в данной дискуссии, дальшейшее обсуждение считаю нецелесообразным.

mischenko писал(а):Ты плохо знаком с психологией.

Да? Ты скажешь что ребенок может не пережить такой психической травмы?

Кролик писал(а):Да? Ты скажешь что ребенок может не пережить такой психической травмы?

Во-первых, может и не пережить, особенно если сам сильно травмирован (физически).
Во-вторых, что значит пережить? Если останется жив, но будет сломана психика, то это означает хроническую болезнь (которую можно было избежать умными действиями, что и делают умные медики).

mischenko писал(а):Если останется жив, но будет сломана психика, то это означает хроническую болезнь (которую можно было избежать умными действиями, что и делают умные медики).

Детская психика сломана? Возможно, но на некоторое время... Ребенку будет легче адаптироваться чем взрослому...
З.ы. Откуда ты делаешь такие выводы? Врач?
З.ы.ы. Дальше воздержусь от дискуссии...

Кролик
Мне тоже надоело переливание из пустого в порожнее.
Ответь на более простой вопрос.
Несколько учеников прогуляли занятия или провинились каким-либо иным способом. Поймали только тебя и спрашивают - кто ещё прогуливал вместе с тобой? Ты скажешь правду?

mischenko писал(а):Ты скажешь правду?

Я промолчу... Я не обязан никому ничего говорить, поэтому лучше, в данном случае, будет промолчать.