TELENET

Chembur писал(а):ну значит у некоторых животных тоже должно быть сознание и потенциал

Не пробовал сравнить мозг животного и человека?

Chembur писал(а):потенциал

потенциал дейтвия? или потенциал покоя? или дзета-потенциал?

Черный Ангел Ада писал(а):Все, что существует для человека - это только химия и физика в его организме. Все высшее и прекрасное, чем обладает человек - все вдохновение, смелость, самоотверженность, дружба, ум, оригинальность и любовь в том числе - это все химия. И это никоим образом не принижает, не делает хуже, приземленнее или пошлее эту любовь и все остальное.

только потому что у человека есть сознание и свобода выбора. Толку, что человек смел если нет на то его воли, а лишь химия ? Это была бы лишь видимость. Имхо.
Самое прекрасное то что любовь ли химия, или любовь от души- главное что эта химия создает сознание которое способно быть независимо от своей же химии- например человек способен попирать инстинкты.
Поэтому любовь- это прежде всего не химия- а выбор. Пускай и выбор между разными химическими процессами причем завязанный на химических процессах.
Очень нескоро можно будет понять как работает мозг и доказать что души не существует и что эта химия не стоит в зависимости от чего то еще. Но сознание выбора- это очевидный чувственный, умственный, сущностный опыт который был у каждого и происходит у каждого чут ли не каждый момент его жизни.
Вообще – например жизнь это материя ???
Нет- это процесс. Это как минимум переплетение материи и времени. И прежде всего переплетение.
Точно так же вполне возможно и с химичностью любви.
з.ы. написал этот пост потому, что когда пишут- «ты это химия», это очень мало. Хотя бы потому что химические процессы протекают по законам. Там все предопределено и сознание в эту картину не вписывается. Поэтому многим имхо и не нравится и вызывают непонимание все эти химические определения. Но это неважно – химия не химия- главное что есть свобода выбора. Хоть мир физических и химических законов его и не предполагает.

Kloun
Я говорю о материальной основе функционирования организма, и в частности, нервной системы, которая (ограничимся рамками данного топика) отвечает за чувство любви. Твое "имхо" на законы распространения электрических импульсов или эффект воздействия биологически активных веществ на клетку никак не влияет. Дальнейшее обсуждение данного вопроса персонально с тобой после этого поста продолжать не буду.

Черный Ангел Ада
так я и не спорил- я лишь выразил свое мнение- имхо. Я же не говорил что это неправда я сказал

Kloun писал(а):только потому что у человека есть сознание и свобода выбора. Толку, что человек смел если нет на то его воли, а лишь химия ? Это была бы лишь видимость.

и поразмышлял почему химический взгляд на любовь людям часто не нравится. Это мнение важнее чем взгляд на любовь как на химию- это надо еще доказать, а то что у нас есть свобода выбора и своя на то воля это факт.
Лучше опираться на достоверное чем на спорное.
Смысл был так же в том – все равно чем рождено это желание.
Я вовсе не спорил на счет

Черный Ангел Ада писал(а):Твое "имхо" на законы распространения электрических импульсов или эффект воздействия биологически активных веществ на клетку никак не влияет.

законов
з.ы. вообще химический взгляд лучше религиозного- 1) тем что он находит в науке замену опоре на религиозные представления 2) и/или тем, что заставляет палагаться только на себя, помнить что другого шанса небудет.
з.ы.ы. пойду поем печена.

Черный Ангел Ада
"Ошибка #004 тип Amphiboly." на счет вашей физики и химии. Раз ты уж хороший биохимик, то скажи, какие именно химические процессы влияют на сознание? "и почему у животных такого хим. процесса нету?"

Chembur писал(а):Ошибка #004 тип Amphiboly.

Неа. Там есть к чему придраться, но далеко не к этому. Стоило почитать все и повнимательнее. Это не моя проблема, что кто-то не способен понять общие фразы и без конкретных примеров не может воспринимать информацию. С формулировками и грамотностью все в порядке, направление, где искать дано. Сложно по нему прошествовать? Тоже не мои проблемы.

Chembur писал(а): Раз ты уж хороший биохимик

Я этого не утверждала. Я вообще не биохимик.

Chembur писал(а):какие именно химические процессы влияют на сознание?

Тебе изложить подробную схему влияния биологически активных веществ на клетку? Так это немаленький такой параграф даже в моем ужатом и упрощенном курсе физиологии. И человек, к естественным наукам не приближенный, будет понимать там от силы каждое пятое слово. Но если ты настаиваешь, я постараюсь найти ссылку. Бррр, как представлю, что мне это на госы еще учить... Или тебе неясно, каким образом состояние клеток и состояние организма в целом влияют на сознание? Есть такая наука - психофизиология называется. Охота разбираться в деталях - разбирайся, материала доступно более чем достаточно. Мне с головой хватает общих принципов, которые ты так упорно отрицаешь.

Chembur писал(а):почему у животных такого хим. процесса нету?

а) у животных эти процессы есть;
б) человек - животное.

Черный Ангел Ада писал(а):а) у животных эти процессы есть;
б) человек - животное.

если у нас одинаковые процессы, тогда почему мы придумали тот же самый автомобиль))?
п.с.
вот и подошли к концовке
кстате почему "отрицаю"? просто спрашиваю...

Добавлено спустя 16 минут 56 секунд:

DiseaseD писал(а):Не пробовал сравнить мозг животного и человека?

ой, не пробывал

DiseaseD писал(а):потенциал дейтвия? или потенциал покоя? или дзета-потенциал?

ну наверно же действия...

Chembur писал(а):если у нас одинаковые процессы, тогда почему мы придумали тот же самый автомобиль))?

Потому что эволюция разума может идти разными путями, зависит от специализации животного. Плюс банальнейший из факторов - время. Будем в двадцать пятый раз обсуждать? У нас где-то была тема про эволюцию. Но на уровне предмета топика разницы у прогрессивных групп нет.

Черный Ангел Ада писал(а): Это не моя проблема, что кто-то не способен понять общие фразы и без конкретных примеров не может воспринимать информацию.

извините, мне чтобы что-то воспринимать и понимать, нужны доказательства.
п.с.
извините что не в тему, вы атеист?

Chembur писал(а):извините, мне чтобы что-то воспринимать и понимать, нужны доказательства.

Я ж и отправила за доказательствами учебник читать, если так интересно доказательство общеизвестных фактов (интерес вполне естественный, но только для естествознателя...). У меня нет ни педагогического дара, ни желания излагать все популярно и в подробностях. Могу сказать одно: лучшее доказательство предоставляет умение чувствовать свой организм и анализировать самого себя. К сожалению, этим сейчас обладают единицы из миллионов.

Chembur писал(а):извините что не в тему, вы атеист?

Нет.

Черный Ангел Ада
ужас да какой, такое ощущение, что разговариваю с преподователем, который все время отмазывается

Черный Ангел Ада писал(а):Могу сказать одно: лучшее доказательство предоставляет умение чувствовать свой организм и анализировать самого себя.

может ты этими категориями тогда и объяснишь.
А то это как рас то, что все прежде всего умеют.
Просто например многое поэты чем больше чувствовали самого себя тем больше говорили про душу. По крайней мере про химию неупоминали .

Kloun писал(а):может ты этими категориями тогда и объяснишь.
А то это как рас то, что все прежде всего умеют.

Что объясню? Как учится анализировать свои мысли и поступки и сопоставлять состояние своего сознания с физиологическим состоянием организма? А многие ли из вас способны адекватно оценить, чем вызвана та или иная эмоция, порыв, желание, выбор? И я говорю не о психологической причине, а именно о материальной основе. Сможете сопоставить свое душевное состояние в данный конкретный момент и гормональный баланс, степень физической и умственной усталости, уровень тонуса, отклонения в обмене веществ, влияние веществ, полученных с продуктами питания и так далее, вплоть до спектра освещения, все с учетом особенностей своего организма и психики, которые вы к этому моменту должны знать вдоль и поперек?... Я почему-то сомневаюсь. И примеры тут не помогут, потому что влияние каждого конкретного фактора зависит от индивидуальных особенностей организма.

Kloun писал(а):Просто например многое поэты чем больше чувствовали самого себя тем больше говорили про душу.

Почему ты решил, что они вообще над этим задумывались? Поэтам обычно в большей степени, чем остальным, свойственно ограничиваться духовным, вот о душе они и говорят. Обычный человек не начинает прислушиваться к своему организму ровно до тех пор, пока что-то в нем не отходит от нормального функционирования настолько, что создает помехи для нормальной жизни.

В наше время любовь это разменная монета.. Сейчас больше играет не внутренний мир, а "пиар" вокруг человека. Жалко, но это так. Сейчас не сильно цениться романтика... Хотя и не полность вымерла, судя по исписанным освальтам у домов

Сейчас многие девченки/девочки/женщины вообще не верят в любовь и считают смешным и абсурдным сие=) Или пользуются этим для получения благ Это экономическим языком=)

А от себя, главное не сильно съехать по этой фазе.. а то только хуже..

Поляг писал(а):судя по исписанным освальтам у домов

Гы... асфальтам)) Тут на торце соседнего дома красуется очень нехилых (в три этажа) размеров плакат с признанием в любви некой Юле. Причем висит еще не то с 14 февраля, не то 8 марта.

maniac
Фотку в студию !))

Neo
Нечем фоткнуть, так бы давно уже выложил сию достопримечательность))

Черный Ангел Ада
вот например
http://www.galactic.org.ua/Prostranstv/p_n-f-2.htm

– Некоторые последователи различных школ йоги утверждают, что медитация – та же молитва, то же общение с Богом.
– Это далеко не так, как выяснили мы в своих исследованиях. Для чистоты эксперимента мы пригласили настоятеля одного из монастырей и записали его электроэнцефалограмму во время молитвы. Результат нас ошеломил. Мы обнаружили, что в полном сознании в молитвенном состоянии православного священнослужителя электроэнцефалограмма показывала полное выключение коры мозга… Человек сидел и молился, но у него полностью отсутствовал электрический импульс, свидетельствующий о работе коры головного мозга. То есть мы наблюдали состояние полного отключения мозга при ясном сознании. Мы назвали этот феномен четвертым состоянием человека. До нашего открытия наука знала три состояния сознания человека: бодрствование, медленный и быстрый сон, которые отличаются друг от друга характерами электрических импульсов в коре. Теперь нам стало известно и еще одно состояние – полное отключение электрической активности коры головного мозга при полном сознании

процесс идет без должного физиологического выражения. Человек обращается к Богу- но это не выражается не речевым образом в мозге, а речевым образом в сознании.
Сознание в некотором роде стоит над мозгом. Сознание это область внимания "я", то на что "я" обращает свое внимание. Если я обращает внимание на живой мир и окружающую среду- это отображается в мозге- так как он связывает я , его сознание и окружающий мир.
Но тогда любовь- это не химия, а лишь химическое ее выражение при определенном отношении Я к миру.
Скорее очень тонкая физика, предбезтелесность и это логично- тонкое слагает все, любить можно все.

Когда-то я считал:
...средство и самооправдание.
Средство для мужчин, затащить жунщину в постель.
Для женщины самооправдание перед сомой себя, что она позволила это сделать.

Вывод, пройдя временем, стал в корне не верен, сейчас придерживаюсь правила №7: Поверьте в любовь с первого раза.
А если в даваться в расуждения, то Любовью (с большой буквы) обладают, только по истине нравственные люди, способные на глубоки эмоциональные переживания, и обладающеие, не малой толикой ответствиности. все остальное (ИМХО) можно назвать просто отношениями!

Так как подветка слегка в молчании причем в молчании агресивном и инерционном то имхо есть смысл воскресить в памяти то самое лучшее что в ней было но то, что нестоит на первой странице и не занесенно в нетленки. Но то что таки запомнилось и более достойно многих постов.
Так или иначе- это мне запомнилось...
viewtopic.php?f=25&t=5964&p=1006319&hilit=%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C#p1006319
особенно это

Boo писал(а):Когда ходишь (долго, очень) и в голове - Земфира - "Пожалуйста, не умирай..."
Потом бегаешь по больницам-аптекам, рожаешь невозможные препараты, возишь на такси по Киеву на облучение, молишься на этих нейрохирургов, как на богов, ибо они и есть боги и волшебники, меняешь бельё, как ребёнку, готовишь кашку, обязательно банан на ночь, и т.д., выхаживаешь, кормишь, летаешь по "Фуршету", чтобы взять самое лучшее, гоняешь дебилов из Кременчуга, которые орут в палате над головой у родной сестры через 4 часа после операции... Выгоняешь их, объясняешь что-то... Спать на каталке пару-тройку часиков можно... После всей этой радостной (жива !!!) суматохи на вокзале надо рассказать это своё горе, ибо - без документов, чтобы просто СЕСТЬ в зале для инвалидов, ибо свободные места - на полу...
Вместо документов - лысая голова любимой...

Это - начало...

Это - не любовь???

Да что вы знаете о любви... Boo (R)