Больше, чем просто игра

Обсуждение игр

Модераторы: Riesto, maniac

Re: Больше, чем просто игра

Сообщение Dorian 07 Ноябрь Пятница, 2008 12:57

Techno_Gott писал(а):Deus Ex: игра с квадратной графикой, но с метафизической идеей, великолепным симбиозом РПГ, стелса и экшена, прекрасно передающая атмосферу жанра "киберпанк".

Искусство +1
maniac писал(а):Не пойму, где вы нашли искусство в чисто коммерческих LBP, KOTOR и LO?

Я к искусству отношу только 2ю часть. И мог бы согласиться со всем что было сказано о том что это просто качественный коммерческий проект если бы не одно НО.
Когда главерою рассказывали что он "дыра в силе" реально по спине бегали мурашки и я был в шоке...
К тому же и сами фильмы далеко не все и не всегда относят к искусству.
Они столь же коммерчески сколь и игры.
Геральт писал(а):Morrowind болтьше чем игра ) Хоть там и не много роликов, зато каждый с особой изюминкой. Замечательная атмосфера, подкрепленная музыкой-шедевром, позоляет полностью вжится в роль, ну а сколько там уникальных и интересных мест... И даже убогая по нынишним меркам графика не мешает любоваться закатами и рассветами... да и вобще природа там уникальна.

+1 можете конечно считать и коммерческим долгостроем, но в пользу искусства говорит уже то, что в Моровинде не один час можно провести прочто читая истории в книгах и получая от этого удовольствия. Если вникать в сюжетную линию то история Неревара блещет драматизмом, характеры псевдобогов именяются, их поступки предстают под разными углами. И бывшие предатели вновь стают союзниками, преданные защитники - величайшими врагами.
Да хотя бы одо паломничество семи изяществ многого стоит.
Шалун писал(а):Мор.Утопия и Тургор

+1 В Тургор не играл, но Мор - искусство однозначно.
Шалун писал(а):Для начала предлагаю обсудить свеженький фильм Макс Пейн. С месяц назад с удовольствием в который раз прошел эту поистине культовую игру и теперь сравнил с фильмом.

Аналогично. Несмотря на то что в другой теме я яро обсуждаю то, чего недостает фильму, он мне очень понравился, а если бы не назывался Макс Пэйн понравился бы еще больше.
Правда, сама игра у меня в список шедевров не входит, да она великая, оригинальная, запоминающася, но почему-то :?
Grighoul писал(а):Ну и я б еще предложил Planescape:Torment

+1 только это скорее РПГ. Величайшая игра. Искусство в играх думаю, с него и началось. Впрочем, Фолаут 2 тоже считаю искуством. Т.к. он объеденяет в себе не только шедевральный геймплэй, но и великолепные многоплановые диалоги плюс продуманый затягиваающий постапокалиптический мир, не всякий киберпанк может этим похвастаться.
Еше Блэйдраннер. Можно долго описывать но лучше поиграть и не один раз.
Killer писал(а):Half-Life 2

Искусство +1
Почему? Потому что разрабы вложили душу. Не зря миллиард лет делали. Поединками Пса с техникой можно любоваться почище чем сценами из иного экшена, мрачная атмосфера города-антиутопии сменяется фантастическими баталиями или видами рарухи мира после катастрофы.
Я всегда говорю правду, кроме тех случаев когда безбожно вру ради собственного удовольствия.
http://www.proza.ru/author.html?dopuah
http://zhurnal.lib.ru/editors/s/sedyh_d_m/
Аватара пользователя
Dorian

 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 16 Май Вторник, 2006 20:40
Откуда: С того берега моря, которого зайцу не перебежать, блохе не перелететь...

Re: Больше, чем просто игра

Сообщение Шалун 08 Ноябрь Суббота, 2008 01:26

Kot_Ek писал(а):и то, с такой группы даже посылают работы на международный конкурс

Это показатель? Если тысячи людей по всему жрут говно - это правильно?
Ambition makes you look pretty ugly (Radiohead)
It's Indie rock'n'roll for me (The Killers)
Аватара пользователя
Шалун

 
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 22 Январь Понедельник, 2007 06:23
Откуда: Из снов Дэвида Линча

Re: Больше, чем просто игра

Сообщение Шалун 08 Ноябрь Суббота, 2008 01:30

Dorian писал(а):Еше Блэйдраннер. Можно долго описывать но лучше поиграть и не один раз.

Долго думал над этим вариантом, но все-таки решил, что нет. Хотя игра, в которую очень интересно играть спустя годы (с удовольствием впервые прошел года пол назад) - безусловно шедевр
Dorian писал(а):Почему? Потому что разрабы вложили душу. Не зря миллиард лет делали. Поединками Пса с техникой можно любоваться почище чем сценами из иного экшена, мрачная атмосфера города-антиутопии сменяется фантастическими баталиями или видами рарухи мира после катастрофы.

Ты описываешь банальные вещи, которые встречаются во всех высокобюджетных качественныых играх. Но почему эта игра искусттво?
Ambition makes you look pretty ugly (Radiohead)
It's Indie rock'n'roll for me (The Killers)
Аватара пользователя
Шалун

 
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 22 Январь Понедельник, 2007 06:23
Откуда: Из снов Дэвида Линча

Re: Больше, чем просто игра

Сообщение Techno_Gott 08 Ноябрь Суббота, 2008 01:44

Кстати, согласен с Шалуном по поводу Халвы: при всем своем уважении, симпатии и любви к этой игре, искусством назвать тоже не могу...Не вижу концепции...
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!" :)
Аватара пользователя
Techno_Gott

 
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 05 Ноябрь Воскресенье, 2006 20:21
Откуда: from HEAVEN & HELL

Re: Больше, чем просто игра

Сообщение Шалун 08 Ноябрь Суббота, 2008 03:36

Techno_Gott писал(а):Кстати, согласен с Шалуном по поводу Халвы: при всем своем уважении, симпатии и любви к этой игре, искусством назвать тоже не могу...Не вижу концепции...

Как я говрил, идеальный продукт. Разрабы вложили душу, это да, сделали все на высочайшем уровне, но, простите, так дожен делаться каждый проект. Хоть это пока и мечты. А искусства я там не вижу.
Ambition makes you look pretty ugly (Radiohead)
It's Indie rock'n'roll for me (The Killers)
Аватара пользователя
Шалун

 
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 22 Январь Понедельник, 2007 06:23
Откуда: Из снов Дэвида Линча

Re: Больше, чем просто игра

Сообщение Dorian 16 Ноябрь Воскресенье, 2008 15:28

Ок.
Тогда берем роман Оруэла "1984" (Почему Оруэла и почему "1984"? Потому что его учат в школе и мМне так захотелось. :D ) Где в нем искусство?
Автор зачем-то написал антиутопию-предупреждение. Трагедию человека не способного бороться с системойц на фоне общего контроля и тоталитарного общества. Вложил мысли и чувства. В итоге его учат в школе. Коммерческий проект. Мильтона тоже учат в школе, а за "Потеряный рай" он получил всего пару фунтов.
Если бы проэкт был просто идеальным продуктом он вышел бы на пару лет раньше, я так думаю, и не был бы любовно отшлифован. Я конечно согласен, что внимание к деталям не залог искусства. Но каждая вырезка на стене, каждая передача, фотография, деталь несет важную информацию способную дополнить мир. Занимательные харизматичные персонажи, начиная от эксцентричных ученых и заканчивая полусумасшедшими священниками...
Например, последние Квака и Дум для меня именно качественные проекты, но не Халф Лайф 2. Как по мне, нельзя сделать эталонную игру, не претваорив ее в произведение искусства.

Шалун писал(а):Долго думал над этим вариантом, но все-таки решил, что нет. Хотя игра, в которую очень интересно играть спустя годы (с удовольствием впервые прошел года пол назад) - безусловно шедевр

Я полагаю именно искусство. т.к. вомногом отражает роман Дика даже больше чем фильм. Плюс в оригинальной озвучке все-новости, услышанные разгоаворы оплетают картину мира. Иную ситуацию можно понять (напр. разгадать репликанта) только если ты дослушал новости по т.в. Блэйдраннер дает игроку самому рисовать историю.
Это произведение искусства именно потому что это целостная система, погружающая игрока в мир бегущего по лезвию, где каждый кадр устроен так что бы игрок почувствовал себя частью ирового мира.
Я всегда говорю правду, кроме тех случаев когда безбожно вру ради собственного удовольствия.
http://www.proza.ru/author.html?dopuah
http://zhurnal.lib.ru/editors/s/sedyh_d_m/
Аватара пользователя
Dorian

 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 16 Май Вторник, 2006 20:40
Откуда: С того берега моря, которого зайцу не перебежать, блохе не перелететь...

Re: Больше, чем просто игра

Сообщение Шалун 16 Ноябрь Воскресенье, 2008 17:13

Я, видимо выбрал для себя не то определение. Я не рассматриваю все игры как искусство, я считаю его произведениями лишь только, как правильно подметил Нео, эдакий арт-хаус игрового мира, вкорне отличающийся от всего, чем нас кормят, порой вызывающий непонимание, но оставляющий бурю эмоций и действительно заставляющийся задуматься над увиденным.
З.Ы.: В общем, еще раз утверждаю, что определение искусства у каждого свое и теоретические споры именно по этому поводу беспочвенны и бессмысленны. Надеюсь, не стоит напоминать про пример с хеппенингом и арт-порно.
Ambition makes you look pretty ugly (Radiohead)
It's Indie rock'n'roll for me (The Killers)
Аватара пользователя
Шалун

 
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 22 Январь Понедельник, 2007 06:23
Откуда: Из снов Дэвида Линча

Re: Больше, чем просто игра

Сообщение Dorian 16 Ноябрь Воскресенье, 2008 18:59

Шалун писал(а):эдакий арт-хаус игрового мира, вкорне отличающийся от всего, чем нас кормят, порой вызывающий непонимание, но оставляющий бурю эмоций и действительно заставляющийся задуматься над увиденным

Тогда оставляю только Плэнскейп Тормент и Мор (в Тургор не играл :( ).
Все остальное полагаю, если продолжать аналогию с миром кино либо боротный Голливуд либо киноклассика.
Мафия - "Крестный отец".
Блэйдраннер (правда в зависимости от полученной концовки) - одноименный.
KOTOR - понятно.
Фолаут, допустим, "Почтальон", "Безумный Макс"...
Макс Пэйн - если брать кинематографию - собирательный образ от Ворона до Крепкого ореха, Матрицы и боевиков Джона Ву.
Half-Life 2 - Эквилибриум, Дитя человеческое, опять же "Почтальон", "Безумный Макс".
Я всегда говорю правду, кроме тех случаев когда безбожно вру ради собственного удовольствия.
http://www.proza.ru/author.html?dopuah
http://zhurnal.lib.ru/editors/s/sedyh_d_m/
Аватара пользователя
Dorian

 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 16 Май Вторник, 2006 20:40
Откуда: С того берега моря, которого зайцу не перебежать, блохе не перелететь...

Re: Больше, чем просто игра

Сообщение Sanji 16 Ноябрь Воскресенье, 2008 19:22

метал гир солид
Аватара пользователя
Sanji
Секси
 
Сообщения: 5038
Зарегистрирован: 16 Октябрь Понедельник, 2006 22:45

Re: Больше, чем просто игра

Сообщение Шалун 16 Ноябрь Воскресенье, 2008 21:40

Sanji писал(а):метал гир солид

Это к чему?
Аааа, потому что ты модератор и тебе можно :mrgreen:
Нет, ну серьезно, хотелось бы больше конструктива от такого любителя споров, как ты
Ambition makes you look pretty ugly (Radiohead)
It's Indie rock'n'roll for me (The Killers)
Аватара пользователя
Шалун

 
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 22 Январь Понедельник, 2007 06:23
Откуда: Из снов Дэвида Линча

Re: Больше, чем просто игра

Сообщение Sanji 16 Ноябрь Воскресенье, 2008 22:18

Шалун писал(а):Это к чему?


сабж 8)

Шалун писал(а):Аааа, потому что ты модератор и тебе можно


почему ты мне так часто об этом напоминаешь? :?

Шалун писал(а):Нет, ну серьезно, хотелось бы больше конструктива от такого любителя споров, как ты


я все уже обьяснил на первой странице. Просто напомнил вам что есть тру игра чтобы вы не забывались.
Аватара пользователя
Sanji
Секси
 
Сообщения: 5038
Зарегистрирован: 16 Октябрь Понедельник, 2006 22:45

Re: Больше, чем просто игра

Сообщение Шалун 17 Ноябрь Понедельник, 2008 00:22

Sanji писал(а):я все уже обьяснил на первой странице. Просто напомнил вам что есть тру игра чтобы вы не забывались.

Да помним, вот только ты забыл написать, что 4ая часть :D
Sanji писал(а):почему ты мне так часто об этом напоминаешь?

Разве не понятно, что завидую? :spy:
Ambition makes you look pretty ugly (Radiohead)
It's Indie rock'n'roll for me (The Killers)
Аватара пользователя
Шалун

 
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 22 Январь Понедельник, 2007 06:23
Откуда: Из снов Дэвида Линча

Re: Больше, чем просто игра

Сообщение Sanji 17 Ноябрь Понедельник, 2008 00:50

Шалун писал(а):Да помним, вот только ты забыл написать, что 4ая часть


нет, все части :x
Аватара пользователя
Sanji
Секси
 
Сообщения: 5038
Зарегистрирован: 16 Октябрь Понедельник, 2006 22:45

Re: Больше, чем просто игра

Сообщение S.O.D. 17 Ноябрь Понедельник, 2008 01:52

Мельком пролиставши 4 страницы не заметил упоминания о такой культовой игре как Fallout (1,2 части)
з.ы. почему-то никто не задумался о том что исскуство зависит от времени, т.е. таже самая старая УФОшка может быть исскуством или тот же самый тетрис?
Просто люблю девушек!
Москва я люблю тебя!!!
Любая телка лишь цена вопроса...
Аватара пользователя
S.O.D.
Profession:†Doomster†
 
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 19 Декабрь Воскресенье, 2004 20:46
Откуда: был изгнан?С райского сада...

Re: Больше, чем просто игра

Сообщение Dorian 17 Ноябрь Понедельник, 2008 14:30

Sanji писал(а):метал гир солид

Голливуд, только Японский. Это как Годзилла! В своем жанре - классика. Но не артхаус.
Я всегда говорю правду, кроме тех случаев когда безбожно вру ради собственного удовольствия.
http://www.proza.ru/author.html?dopuah
http://zhurnal.lib.ru/editors/s/sedyh_d_m/
Аватара пользователя
Dorian

 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 16 Май Вторник, 2006 20:40
Откуда: С того берега моря, которого зайцу не перебежать, блохе не перелететь...

Re: Больше, чем просто игра

Сообщение Sanji 17 Ноябрь Понедельник, 2008 16:24

Dorian писал(а):Голливуд, только Японский. Это как Годзилла! В своем жанре - классика. Но не артхаус.


просто ты не играл или не понял игру. Если включить мозги, то МГС - искусство, шедевр и гениальная игра, а если не включать, то шутир с шагающими роботами и прикольными заставками (как когда-то кто-то с теленета выразился)
Аватара пользователя
Sanji
Секси
 
Сообщения: 5038
Зарегистрирован: 16 Октябрь Понедельник, 2006 22:45

Re: Больше, чем просто игра

Сообщение Шалун 18 Ноябрь Вторник, 2008 00:33

Sanji писал(а):просто ты не играл или не понял игру. Если включить мозги, то МГС - искусство, шедевр и гениальная игра, а если не включать, то шутир с шагающими роботами и прикольными заставками (как когда-то кто-то с теленета выразился)

Нет людей, равнодушных к МГС. Есть те, кто ее любят, и те, кто не понимает (к ним я причисляю себя). Все просто. Я считаю СХ 2 гениальнейшей игрой, но многие ее просто не понимают, шутер им, видите ли, плохой, и монстры не страшные. Всегда нужно смотреть глубже
Ambition makes you look pretty ugly (Radiohead)
It's Indie rock'n'roll for me (The Killers)
Аватара пользователя
Шалун

 
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 22 Январь Понедельник, 2007 06:23
Откуда: Из снов Дэвида Линча

Re: Больше, чем просто игра

Сообщение Dorian 18 Ноябрь Вторник, 2008 00:47

Sanji писал(а):просто ты не играл или не понял игру. Если включить мозги, то МГС - искусство, шедевр и гениальная игра, а если не включать, то шутир с шагающими роботами и прикольными заставками (как когда-то кто-то с теленета выразился)

Шалун писал(а):Нет людей, равнодушных к МГС. Есть те, кто ее любят, и те, кто не понимает (к ним я причисляю себя). Все просто. Я считаю СХ 2 гениальнейшей игрой, но многие ее просто не понимают, шутер им, видите ли, плохой, и монстры не страшные. Всегда нужно смотреть глубже

Признаюсь честно, прошел только МГС на ПС1.
Годзиллу я тоже не понимаю. Это не делает ее менее "шедевральной и гениальной, культовой", но от этого она артхаусом не становится. Или вспомним другой культовый фильм. Режиссер Карпентер в гл. роли Курт Рассел. А название "Побег из Нью-Йорка" в исполении Змея... Плисскина. Оригинальный фильм, оригинальный режиссер. Арт-хаус? Нет.
Точно так же и с СХ. Это как Кинг в мире ужасов - то, что перевернуло весь жанр, вытащило из глубин подсознания на свет первобытный ужас, основанный на психологии. Но и фильмы по Кингу это не артхаус - это или классика "Сияние" (хорошее, кстати фильмосравнение к СХ) или качественный блокбастер "Мгла" или "Туман" из последних, меня очень впечатлили.
Дело в том что и в "Терминатора" можно смотреть глубже. И Камерон заложил туда ой-какие идеи. Но от этого арт-хаусом последний не становится.
Я всегда говорю правду, кроме тех случаев когда безбожно вру ради собственного удовольствия.
http://www.proza.ru/author.html?dopuah
http://zhurnal.lib.ru/editors/s/sedyh_d_m/
Аватара пользователя
Dorian

 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 16 Май Вторник, 2006 20:40
Откуда: С того берега моря, которого зайцу не перебежать, блохе не перелететь...

Re: Больше, чем просто игра

Сообщение Kot_Ek 18 Ноябрь Вторник, 2008 17:08

Стальные Монстры + Союзники - шедевр такой, что мне просто иногда не хватает зла играть... Проделана такая титаническая работа, что просто дух захватывает... Миллион + одна мелочь на тактическом уровне: столько всего, что разбегаются глаза, забываешь что делал и зачем отправил что-то 5 минут назад... благо, есть пару автоматических "решений"... Решив всю экономику, оказывается, есть еще и стратегический уровень, и тут он летит под откос, потому что надо было всё делать с точностью да наоборот на экономическом уровне... Юниты тоже не для галочки сделаны, конечно, не 21 век, но и не 19 :mrgreen:
В это сложно играть, а как такое сделать? да и жанра у игры то нет особого, и других игр тоже нет таких... вроде :D
Аватара пользователя
Kot_Ek
looser
 
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 31 Август Пятница, 2007 23:15

Пред.

Вернуться в Игры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron