TELENET

**diden** 30 Январь Среда, 2008 15:07

klaviaturna potvora писал(а):статтю
це звичайна маніпуляція фактами

нет,что конкретно там неверно?посылка на войну неподготовленых солдат это верно?когда есть армия

diden писал(а):что конкретно там неверно?

а що конкретно там правда?
чому ти вважаєш що там описані конкретні історичні факти?

**diden** 30 Январь Среда, 2008 15:11

klaviaturna potvora писал(а):а що конкретно там правда?

ну это уже перескок

klaviaturna potvora писал(а):чому ти вважаєш що там описані конкретні історичні факти?

а почему мне так не считать?скажи что там не правда?

diden писал(а):скажи что там не правда?

я ж кажу - вміла маніпуляція фактами. невірна оцінка дій окремих суб'єктів. неаргументовані звинувачення в бездіяльності яка могла бути спровокована багатьма факторами. свідчення якихось неназваних очевидців. ітд ітд ітд.

**Che_Guev@ra** 30 Январь Среда, 2008 15:53

Какой цинизм...
Около трёхсот ни в чем неповинных молодых ребят отдали свои жизни за страну...(Мы даже представить себе не можем что они чувствовали, когда знали что живыми врядли останутся... и на вас несется несколько тысячь подвыпивших матёрых матросов...).
А некоторым видите ли, темы на форуме жалко...стыдно...

Слава героям Крут!

Ну да ну да) Все 300 и отдали жизни, прям таки 300 спартанцев

19 марта 1918 года на Аскольдовой могиле хоронили только 30 защитников Крут - студентов и гимназистов. На торжественной же панихиде было объявлено о 300 погибших, но останки большинства якобы не удалось разыскать. По приведенным выше воспоминаниям современников и непосредственных участников видно, что объявленная цифра необоснованна. Возможно, это была попытка построить историческую аналогию с 300 спартанцами, погибшими в древние века при защите Греции от персов.

И не надо рассказывать, что это прям были невинные овечки. В руках винтовки держали, значит солдаты. Причем солдаты УНР.
Пугать ордами пьяных матросов тоже не надо :wink:

Кроме них Круты атаковали и донецкие красногвардейцы, тоесть наши с вами предки, в определенном плане))))

**Dik** 30 Январь Среда, 2008 16:04

Che_Guev@ra писал(а):Ну да ну да) Все 300 и отдали жизни, прям таки 300 спартанцев

Около 300 читай уважно! 30 человек это те которые похоронены там... А что, если 30 это что-то меняет ? Жизни 30 менее значимы...

Che_Guev@ra писал(а):И не надо рассказывать, что это прям были невинные овечки. В руках винтовки держали, значит солдаты. Причем солдаты УНР.
Пугать ордами пьяных матросов тоже не надо Кроме них Круты атаковали и донецкие красногвардейцы, тоесть наши с вами предки, в определенном плане))))

Может твои предки там и были, моих уж точно небыло так как в Донецке из них, тогда никто не жил... А если и были то на другой стороне... И в крутах стояли не солдаты, а студенты и юнкера, молодые парни, дать 17 летнему пацану винтовку, не значит сделать его солдатом.
Вам что темы на форуме жалко ? Создавайте себе о чём хотите и сидите там...

**Che_Guev@ra** 30 Январь Среда, 2008 16:31

А что, если 30 это что-то меняет ? Жизни 30 менее значимы...

Смерть двух-трех десятков гимназистов, причем погибших не в бою, а плененных и расстрелянных слабоуправляемыми муравьевцами, лежит полностью на совести недееспособной Центральной Рады. Которая поспешила после этого на Аскольдовой могиле устами Грушевского снять с себя вину за смерть посланных на кровавую бойню и преданных петлюровскими офицерами подростков.

Кстати можно вспомнить Дни Турбиных, в подобной ситуации полк юнкеров распустили.

И в крутах стояли не солдаты, а студенты и юнкера, молодые парни, дать 17 летнему пацану винтовку, не значит сделать его солдатом.

В окопах сидели ? Сидели. По красным стреляли ? Стреляли. Значит солдаты, и загнали в окопы их не проклятые большевики, а ЦР !

**diden** 30 Январь Среда, 2008 16:34

Che_Guev@ra писал(а):загнали в окопы их не проклятые большевики, а ЦР !

а сами убежали...тут можно говрить об героизме самих молодых людей,а не о героизме в целом,а правительство унр совершило ужасное преступление...

Che_Guev@ra писал(а):В окопах сидели ? Сидели. По красным стреляли ? Стреляли. Значит солдаты, и загнали в окопы их не проклятые большевики

цікаво яке в тебе моральне право використовувати на аватарі че гевару якщо ти абсолютно зневажаєш будь який національно визвольний рух.
знав шо че гевара вчився вести партизанську війну в УПА?
поваги в мене до тебе повний нуль

Добавлено спустя 2 минуты:

diden писал(а):правительство унр совершило ужасное преступление...

докази маєш?
чи в тебе голови власної нема?
все сприймаєш на віру?
а також в тебе нема совісті а натомість повна голова всяких комуністичних маразмів.

**diden** 30 Январь Среда, 2008 16:38

klaviaturna potvora писал(а):зневажаєш будь який національно визвольний рух.

а это был не вызвольный рух,это было убийство не в чем не повинных людей...

**Che_Guev@ra** 30 Январь Среда, 2008 16:44

тут можно говрить об героизме самих молодых людей

Да какой там героизм, просто будучи салагами в военном деле одна эта студенческая сотня в плен и попала, остальные просто удрать успели.

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

цікаво яке в тебе моральне право використовувати на аватарі че гевару якщо ти абсолютно зневажаєш будь який національно визвольний рух.

У большевиков был свой "рух", аналогичное УНР правительство в Харькове ( оттуда кстати и начался поход на КИев)

знав шо че гевара вчився вести партизанську війну в УПА?

Бред, ты сделал такой глупый вывод видимо из этих строчек его книги: «Говоря о партизанской войне, надо различать два ее типа. Один является формой борьбы, дополняющей операции огромных регулярных армий. Таковы, например, были действия украинских партизанских отрядов в Советском Союзе; но это не входит в наш анализ. Нас интересует другой тип вооруженных отрядов - те, которые успешно борются против существующей колониальной или не колониальной власти и создаются как единственная основа борьбы, ведущейся в сельских районах». ?

diden писал(а):а это был не вызвольный рух,это было убийство не в чем не повинных людей...

а це ще одна комуністична байка. звалювання з хворої голови на здорову - це не наша вина що ми вбили 300 студентів. це вина тих хто сказав їм що треба боротися з окупантами.
тобі не соромно?

**diden** 30 Январь Среда, 2008 16:51

Che_Guev@ra писал(а):аналогичное УНР правительство в Харькове

ты знаешь что это было за правительство? :lol:

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

klaviaturna potvora писал(а):а це ще одна комуністична байка. звалювання з хворої голови на здорову - це не наша вина що ми вбили 300 студентів. це вина тих хто сказав їм що треба боротися з окупантами.
тобі не соромно?

какая байка?это очевидно

**Che_Guev@ra** 30 Январь Среда, 2008 17:00

diden
Думаю не хуже того, что было в Киеве ))))

**diden** 30 Январь Среда, 2008 17:03

Che_Guev@ra писал(а):Думаю не хуже того, что было в Киеве ))))

я не про то,а про то что оно было практически нелегетивным,так как при его создание на сьезд приехало очень мало представителей.

**Che_Guev@ra** 30 Январь Среда, 2008 17:14

diden
Я согласен) но и правительство УНР по сути, было только на бумаге, оно с трудом могло контролировать Киев и его окрестности не говоря уже о всех остальных территориях, которые оно росчерком пера себе присвоило. И я думаю, что степень легетимности обоих правительств в то время определяла прежде всего народная поддержка )

**diden** 30 Январь Среда, 2008 17:19

Che_Guev@ra писал(а):И я думаю, что степень легетимности обоих правительств в то время определяла прежде всего народная поддержка

поддержка красной армией? :lol:

TELENET

День памяти героям Крут.

Кто сейчас на конференции