Голодомор

Рассматриваются политические, исторические и связанные с этими направлениями темы

Модераторы: Кикаха, border

Признаёте вы, что голодомор был?

Да
91
70%
Нет
39
30%
 
Всего голосов : 130

Голодомор

Сообщение Іванович 24 Ноябрь Суббота, 2007 01:55

Удивляюсь, но эта тема постоянно является актуальной.
Ладно, если - бы эта актуальность выглядела в размере: - насколько это больно для народа Украины, который потерял миллионы сельского населения...
Нет, сегодняшняя дискуссия в политикуме Украины происходит в другой плоскости, несколько ирреальной...
Коммунисты категорически отрицают сам факт голодомора в 1932-33 годах...
Регионалы им успешно подыгрывают...
Лично я не знаю такой семьи в Донецке, которая не пострадала-бы от этих событий. Есть ещё среди живых люди, которые помнят, как в сельских районах выгребали весь хлеб и стояли войска, которые препятствовали миграции селян в города или другие районы, где была возможность выжить.
Удивляет цинизм нынешних политиков (к коммунистам это не относится, там другие эпитеты...), которые говорят о нынешней власти, неважно какого цвета, оранжевого, голубого, но проводят противопоставление голодомору 32-33 годов и нынешнею статистику жертв дорожных происшествий или техногенных аварий...
Как можно соизмерить судьбы свободных людей ныне и судьбы людей, обречённых на смерть властью тогда?
Я понимаю, что признание преступления против своего народа несёт за собой ответственность...
Но, цинизм наших политиков, готовых перешагнуть через трупы своих родственников, погибших от голода в те годы - это что-то ниже морали...
Есть объяснения такой политики сталина в те годы. Все знают из учебников о голоде в Поволжье, и как помогали голодающим... Но кто может вспомнить о помощи голодающим в Украине и Кубани?
Какая может быть помощь от власти, которая сама организовала, сознательно, это преступление?
Услышав наших больных на голову политиков, я хочу услышать и мнение форумчан.
Заранее прошу прощения за категоричность и тупость самого вопроса и вариантов ответов.
Первый вариант вопроса: - Считаете ли вы голодомор преступлением власти перед своим народом?
Но, задам вопрос иначе, главное - чтобы ответ был да или нет.
Правда у каждого своя.
А истина...
С этой сложнее.
Аватара пользователя
Іванович

 
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 12 Июнь Понедельник, 2006 20:31
Откуда: Донецк

Сообщение Kot_Ek 24 Ноябрь Суббота, 2007 02:02

Нужно помнить не тех жертв, которые выгодны тебе, а всех... и не забыть про Казахстан тоже...
Больше всего взбесило, когда первый раз увидел рекламы празднования голодомора... Думал скажут, что 24 объявляется трагическим днем в честь погибших... ШАХТЕРОВ!!!!!... ан-нет... бред да и только... так унизить семьи этих шахтеров можно только у нас...
Аватара пользователя
Kot_Ek
looser
 
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 31 Август Пятница, 2007 23:15

Сообщение Іванович 24 Ноябрь Суббота, 2007 02:09

Kot_Ek писал(а):Нужно помнить не тех жертв, которые выгодны тебе

Что это было?

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Kot_Ek писал(а): рекламы празднования голодомора...

Сам понял, что сказал?
Правда у каждого своя.
А истина...
С этой сложнее.
Аватара пользователя
Іванович

 
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 12 Июнь Понедельник, 2006 20:31
Откуда: Донецк

Сообщение Kot_Ek 24 Ноябрь Суббота, 2007 02:12

Іванович писал(а):Что это было?

это имеется ввиду не лично тебе, а в общем и целом )
Іванович писал(а):Сам понял, что сказал?

прекрасно понял... ну может кавычки забыл поставить... хотя мне плевать
Аватара пользователя
Kot_Ek
looser
 
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 31 Август Пятница, 2007 23:15

Сообщение Che_Guev@ra 24 Ноябрь Суббота, 2007 02:14

Проблема дутая. Цель "голодомора" обострение отношений с Россией, попытка заставить ее платить компенсации. За всем этим стоят также экономические игры.
Che_Guev@ra

 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 01 Октябрь Суббота, 2005 21:14
Откуда: Донецк

Сообщение Іванович 24 Ноябрь Суббота, 2007 02:33

Kot_Ek
Спасибо за твой голос. Я так понял, что по-твоему - голодомора не было... как там у Чехова? "Вдова высекла себя сама..."

Добавлено спустя 18 минут 48 секунд:

Che_GeV@ra
Кому срались какие компесации?
Какая Россия? Коммунистическая?
Да нет этой России уже давно... Или ты полагаешь, что Путин готов отвечать за преступления сталина?
Есть только самосознание. вернее два самосознания - первое - рабское, второе - не рабское.
Аватара пользователя
Іванович

 
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 12 Июнь Понедельник, 2006 20:31
Откуда: Донецк

Сообщение Crash 24 Ноябрь Суббота, 2007 02:35

Сейчас я могу сказать уверенно, естественно признаю. Это факт нашей истории, к сожалению :(
Che_GeV@ra писал(а):Цель "голодомора" обострение отношений с Россией,

А кто им виноват, что они твари? Дело не в России или Америке, дело в нашем сознании.
О светлом будущем заботятся политики, о светлом прошлом - историки, о светлом настоящем - журналисты.
Аватара пользователя
Crash
Перед прочтением - сжечь!
 
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 04 Декабрь Суббота, 2004 23:03
Откуда: Donetsk

Сообщение Berz 24 Ноябрь Суббота, 2007 12:06

да ... был голодомор и не один ... только я не пойму чего они от народа то хотят ? ну провозгласили там какие то акты, поставили памятники, помянули т.с. ... чего теперь ? молодое поколение просвещайте, а стариков вы уже ничем не переубедите да и зачем ?
любит наш президент все за какими то идеалистическими темами прятаться ... то он все про УПА рассказывает, то теперь про голодомор всех просвещает ... ну еще про ЕС любит поговорить ... создается впечатление, что реальные проблемы сегодняшнего дня его не интересуют ... имхо ...
Изображение
Аватара пользователя
Berz

 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 20 Декабрь Вторник, 2005 02:45

Сообщение Grighoul 24 Ноябрь Суббота, 2007 12:53

Kot_Ek писал(а):празднования голодомора...


В том то и дело, что сейчас это подается как ГРАНДИОЗНОЕ ШОУ И ПРАЗДНИК!!! а не память жертв голодомора... Видел блин видео как народ в преддверьи с фотографиями Ющенко бегает танцует и веселится...
ek erilaR sa wilagaR hateka...
Аватара пользователя
Grighoul

 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 08 Январь Понедельник, 2007 03:46
Откуда: Midgard

Сообщение Шалтай Болтай 24 Ноябрь Суббота, 2007 12:56

А по моему тут у нашего прЭзидента явный перебор. Он носится с этим голодомором так, словно все остальные проблемы в нашей стране уже давно решены. Ещё создаётся впечатление, что если Ющенко заставит таки все страны мира признать голодомор геноцидом, то жизнь украинского народа от этого тут же улучшится раза эдак в три.
Глупо это всё выглядит. Страна в жопе, а он носится со своим пересмотром истории, как будто это и есть наша первоочередная проблема.
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Сообщение Grighoul 24 Ноябрь Суббота, 2007 12:59

Шалтай Болтай писал(а):А по моему тут у нашего прЭзидента явный перебор. Он носится с этим голодомором так, словно все остальные проблемы в нашей стране уже давно решены. Ещё создаётся впечатление, что если Ющенко заставит таки все страны мира признать голодомор геноцидом, то жизнь украинского народа от этого тут же улучшится раза эдак в три.

Глупо это всё выглядит. Страна в жопе, а он носится со своим пересмотром истории, как будто это и есть наша первоочередная проблема.


Он все-таки, хоть и дурак, но понимает что сейчас уже никому не нужен, от него все отворачиваются.. И чтобы сохранить свою репутацию хотя бы среди западных фанатиков и создает такие акции, а-ля "Тушение Пожара", "Память жертвам Голодомора" и подобные...
ek erilaR sa wilagaR hateka...
Аватара пользователя
Grighoul

 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 08 Январь Понедельник, 2007 03:46
Откуда: Midgard

Сообщение Кикаха 24 Ноябрь Суббота, 2007 13:13

Шалтай Болтай писал(а):признать голодомор геноцидом

Тут бы признать голодомор - голодомором. Оказывается, многие готовы просто закрыть глаза на сам факт, что эта трагедия произошла. Некоторым трудно переступить за ограничения собственного мировоззрения.
у меня есть мысль и я ее думаю...
Аватара пользователя
Кикаха

 
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 27 Ноябрь Воскресенье, 2005 22:01
Откуда: Хровака, медвежий народ

Сообщение Che_Guev@ra 24 Ноябрь Суббота, 2007 13:16

Кому срались какие компесации?

Украине :)
Какая Россия?

Страна такая.
Коммунистическая?

Приемница СССР
любит наш президент все за какими то идеалистическими темами прятаться ... то он все про УПА рассказывает, то теперь про голодомор всех просвещает ... ну еще про ЕС любит поговорить ... создается впечатление, что реальные проблемы сегодняшнего дня его не интересуют ...

Не интересуют, потому что он не способен их решить и он это осознает.
Che_Guev@ra

 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 01 Октябрь Суббота, 2005 21:14
Откуда: Донецк

Сообщение Кикаха 24 Ноябрь Суббота, 2007 13:27

любит наш президент все за какими то идеалистическими темами прятаться ... то он все про УПА рассказывает, то теперь про голодомор всех просвещает ... ну еще про ЕС любит поговорить ... создается впечатление, что реальные проблемы сегодняшнего дня его не интересуют ...

Че Гевара писал(а):Не интересуют, потому что он не способен их решить и он это осознает.

О реальных проблемах больше должен беспокоиться Кабинет Министров. Как исполнительная ветвь власти. Я понимаю, конечно, что удобно использовать Президента, как стрелочника, но думаю, вы сами понимаете, что Президент не господь Бог, не Император всея Украины и т.п. Предлагаю все же обсуждать здесь проблемы восприятия в обществе факта голодомора, а не съезжать и уклоняться от темы. Почему именно Президент поднимает тему Голодомора в международном сообществе? Да потому, что ни один из предыдущих руководителей государства этого не сделал... ни Кравчук, ни Кучма. А насколько значительна проблема, попробуем разобраться здесь.
Аватара пользователя
Кикаха

 
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 27 Ноябрь Воскресенье, 2005 22:01
Откуда: Хровака, медвежий народ

Сообщение Шалтай Болтай 24 Ноябрь Суббота, 2007 15:45

Кикаха писал(а): А насколько значительна проблема, попробуем разобраться здесь.

Подобная проблема значительна только в благополучном государстве. А когда в стране бардак, большая часть населения с трудом тянется от зарплаты до зарплаты, страной управляют зажравшиеся бандюганы, то тут как то уже не до истории. Это уже вроде как и совсем не проблема, в наших то реалиях.
Хотя для президента и наших "нищих" слуг народа это конечно возможно и единственная их проблема.
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Сообщение Мухліс 24 Ноябрь Суббота, 2007 16:57

Через 4 минуты будет минута молчания!

Сегодня в Украине - День скорби и День памяти жертв Голодомора
Сегодня в Украине - День скорби и День памяти жертв ГолодомораУтром президент Виктор Ющенко с семьей, и.о. премьер-министра Виктор Янукович, лидеры политических сил, народные депутаты, представители разных конфессий приняли участие в панихиде по погибшим в Софийском соборе.

После этого на Днепровском спуске в память о жертвах Голодомора высадили третью очередь Калиновой рощи. Возле каждого куста установили черные таблички с надписями населенных пунктов из всех регионов Украины. На них количество людей, погибших в те годы.

Весь сегодняшний день пройдет под знаком скорби, молитв и памяти. Ровно в 16.00 пройдет общенациональная минута молчания. В это время прекратится работа на предприятиях и организациях, остановится движение транспорта. После этого начнется всеукраинская акция «Запали свечу».

Точное количество погибших от искусственного голода и политических репрессий подсчитать почти невозможно. По оценкам историков, оно составляет от 7 до 10 миллионов.В основном голод был направлен на украинское селянство для подавления национального сопротивления. Из-за выполнения плана заготовок селяне, собравшие хороший урожай, умирали без крошки хлеба.

Особенно большой была смертность среди детей. В сентябре 1933-го за школьные парты не село около двух третей учеников. Великий голод забрал с собой четверть населения. 25 тысяч умирали каждый день, тысяча - каждый час, 17 - каждую минуту.

Президент Виктор Ющенко призвал всех украинцев сегодня вечером присоединиться к возданию почестей памяти жертв Голодомора. Приобщиться к акции можно будет и у себя дома, поставив зажженную свечу на подоконнике. //ICTV
Скажи: «О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом». (Сура «Аль Имран», аят 64)
"Путина бояться - в сортир не ходить."Народная мудрость.
Аватара пользователя
Мухліс

 
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 25 Август Суббота, 2007 06:05
Откуда: Донецьк

Сообщение fighter 24 Ноябрь Суббота, 2007 17:01

Гыгл
Шалтай Болтай
Che_GeV@ra
Berz
Голодомор страшнейшая трагедия в истории Украины. Людей могли спасти, а их осознанно уничтожали.
Не понимать этого можно по глупости (по большой глупости).
Это лучшее из объяснений, иначе вторая оценка - подонки.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение sArk 24 Ноябрь Суббота, 2007 17:07

Шалтай Болтай писал(а):страной управляют зажравшиеся бандюганы, то тут как то уже не до истории. Это уже вроде как и совсем не проблема, в наших то реалиях.

как раз таки проблема. кажется мне, что из-за несвоевременного "получения" информации о реалиях того времени, мы сейчас имеем столь многочисленное колличество МОРАЛЬНЫХ УРОДОВ, которые правят нашей страной и как вырозился Шалтай Болтай гордо носят звание "зажравшихся бандюганов".
sArk

 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 12 Апрель Четверг, 2007 17:25

Сообщение Іванович 24 Ноябрь Суббота, 2007 17:11

Смотрю прямой эфир...
Ющенко - респект!
Коммунистов - на Нюрберг!
Нельзя давить людей... Голодомор - это самое колоссальное преступление власти против своего народа. Страшнее что-либо придумать - просто невозможно...
Вечная память...
Аватара пользователя
Іванович

 
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 12 Июнь Понедельник, 2006 20:31
Откуда: Донецк

Сообщение diden 24 Ноябрь Суббота, 2007 17:12

sArk писал(а):
Шалтай Болтай писал(а):страной управляют зажравшиеся бандюганы, то тут как то уже не до истории. Это уже вроде как и совсем не проблема, в наших то реалиях.

как раз таки проблема. кажется мне, что из-за несвоевременного "получения" информации о реалиях того времени, мы сейчас имеем столь многочисленное колличество МОРАЛЬНЫХ УРОДОВ, которые правят нашей страной и как вырозился Шалтай Болтай гордо носят звание "зажравшихся бандюганов".

Так давайте протистояти цім бандюганам,давайте создамо партію,народну партію,і не дозволимо робити "безпредел" в Україні,в члени партіі приймемо усіх хто хоче добра Україні...та що ми шановні можемо самі то зробити?нічогісінько...
Зачем же мы живем на свете?Вопрос направлен в небо был.
Зачем всё это-солнце,ветер?Зачем любовь?..."прилив" все смыл...
Аватара пользователя
diden

 
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 26 Октябрь Четверг, 2006 20:30
Откуда: Парень из Донбасса!

След.

Вернуться в История и политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

cron