TELENET

Raul писал(а):Лучше в таких случаях использовать не "чолоік", а "людина", "товариш", "знайомий".

Оце і все?
А я наівний так намагався чогось там...
Ну, дякую за пояснення, чого там... Добре, зайшла "знайома людина, він же товариш, чоловічої статі". (А самому не смішно таку нісенітнецю гнати?)
Тож про НАТО нема чого базікати?

**Mantis** 20 Май Воскресенье, 2007 01:23

Raul писал(а):Хм, а по-моеиу связаны. Раз флаг, значит патриот, раз патриот - оранжевый. Опять же, взгляды не мои.

Ні, з цією зв'язкою я згоден. Прапор, патріот, все таке. Я просто не розумію, де тут автоматичне виключення з патріотів усіх не-помаранчевих.

Raul писал(а):Наверное. А если будет стоять выбор скажем, Гражданская война или мирное разделение?

А якщо буде стояти вибір "вбий чверть населення, й тоді життя покращиться"?
Гіпотетичні ситуації, що не мають стосунку до реальності - це гарна річ, однак яка з них користь у цій гілці? )

Raul писал(а):Под "нациком" я подразумевал не нациста, а резкого националиста.

Тобто шовиниста?

Raul писал(а):Поясню. Разговаривал с человеком. Этничным на все 100 украинцем, по его мнению. Котороый горячо уверял, что не разговаривает по-украински только потому, что никто не разговаривает, а он не хочет смотреться глупо. А потом как-то была ситуация, одна книга была и в русском и в украинском изданиях. Так он, нисколько не задумываясь выбрал русское. Начал распрашивать - ни одного украинского произведения он не читал вобще и не собирается. Я не собираюсь по одному делать выводы о всех, но наверняка он не один такой.

Ну, що можу сказати. Щодо вибору мови у іншомовному оточенні - нічого поганого про цю людину сказати не можу. Особисто мені у свій час було досить дискомфортно розмовляти в публічних місцях у Німеччині - можливо, той самий дискомфорт відчуває й він. Це суто психологічне.
Про вибір видання - знов-таки, я не знаю, хто це придумав першим - мовляв "реальні хлопці купують тільки своє, якщо є вибір". Я спокійно можу купити російський переклад іншомовної книги, якщо знаю, що український переклад є невдалим. Я просто не розумію, навіщо мені потрібно геть відмовлятися від тих можливостей, які мені надає моя багатомовність.
А от щодо того, що він "не читав українські твори, й не збирається" - то це, звичайно, каже про те, що він не володіє й ніколи не володів українською

Хіба що ти його не так зрозумів.
Проте, до цього ти дав трохи іншу тезу:

Люди, разговаривающие на русском или тем более предпочитающие например читать русскую литературу, а не украинскую и при этом говорящие, что украинский их родной язык - обманывают самих себя.

Так от она є некоректною, на що я й зауважив. Бо в неї легко вкладається україномовна людина, що вміє розмовляти російською та полюбляє російську літературу.

Raul писал(а):Почему "дивно"?

Бо відрізняється

Raul писал(а):Во-первых, я не как бы и не обязан "обгрунтовувати" каждый свой пункт

А я цього й не казав, погодься.

**Raul** 20 Май Воскресенье, 2007 01:28

Іванович

Обиделся таки? Не надо.
Просто в твоем варианте это звучало как
"Когда ко мне пришел муж и задал аналогичный вопрос..."

Іванович писал(а):А я наівний так намагався чогось там...

Хм, интересно чего?

Іванович писал(а):(А самому не смішно таку нісенітнецю гнати?)

Это ты мне? Разве Я это писал?

Іванович писал(а):Тож про НАТО нема чого базікати?

А ты еще не "набазікався" про НАТО в соответсвующей теме? Или тебе хочется именно со мной?

Raul
Ну, типа "уел"! Поздравляю, чего там.
Правда твій переклад на російську не витримує ніякоі критики. Ну, хай це буде на твоє власне прийняття.

Raul писал(а):Это ты мне? Разве Я это писал?

Тю, а хто?

Raul писал(а):А ты еще не "набазікався" про НАТО в соответсвующей теме? Или тебе хочется именно со мной?

Вибачайте, шановний. Мені нема чого додати, але тут є такий собі міжсобойчик між украінцями, а ти висказав конкретне ФЄ супротив НАТО, тож я трохи і був заінтригований.
Коли в тебе нема бажання розвивати тему, то хто спроможний тебе на це повести?
Тільки не я...

**border** 20 Май Воскресенье, 2007 01:43

[mod]Іванович
Raul
Кончайте флеймить.
[/mod]

**Raul** 20 Май Воскресенье, 2007 01:50

Mantis писал(а):А якщо буде стояти вибір "вбий чверть населення, й тоді життя покращиться"?
Гіпотетичні ситуації, що не мають стосунку до реальності - це гарна річ, однак яка з них користь у цій гілці? )

Ситуации надо различать. Моя - гипотетична, твоя - абсурдна

Mantis писал(а):Я спокійно можу купити російський переклад іншомовної книги, якщо знаю, що український переклад є невдалим.

А если без "якщо"? Какому изданию отдашь предпочтение?

Mantis писал(а):Я просто не розумію, навіщо мені потрібно геть відмовлятися від тих можливостей, які мені надає моя багатомовність.

Да разве об этом речь?

Mantis писал(а):Так от она є некоректною, на що я й зауважив. Бо в неї легко вкладається україномовна людина, що вміє розмовляти російською та полюбляє російську літературу.

Правильно "зауважив". Надо было написать не русская литература, а книга в русском изданим. Про украинский аналогично:)

Mantis писал(а):Raul писал(а):
Почему "дивно"?

Бо відрізняється

Тю, то "єдині", то "відрізняється"

Mantis писал(а):А я цього й не казав, погодься.

Соглашаюсь, но віказал недоумение, почему все-таки не "обгрунтував".

Іванович писал(а):Правда твій переклад на російську не витримує ніякоі критики.

Интересно. А как ты бы это перевел?

Іванович писал(а):Raul писал(а):
Это ты мне? Разве Я это писал?

Тю, а хто?

Ты. Я предложил тебе просто 3 варианта как можно было написать, ты же составил из них всех какое-то странное предложение и выдаешь как будто именно я его предложил.

Іванович писал(а):Коли в тебе нема бажання розвивати тему, то хто спроможний тебе на це повести?
Тільки не я...

Что значит "повести"? Типа кто может раскрутить меня на дискуссию о НАТО?

Raul писал(а):Интересно. А как ты бы это перевел?

Це, звичайно, офтоп, але маю відповісти. Ніякого секрету немає, треба робити переклад в контексті. Якщо ти пропонуеш робити переклад дословно, то доходимо до того маразму, який ти пропонуеш, тобто "некий муж" заходить і щось говорить. Це є полна нісенітнеця, і якого біса ти акцентуеш саме на дословному перекладі? Адже цей варіант перекладу жодним чином не відповілає сітуації? Тобто, тобі особисто пасує довести сітуацію до маразму в абсолютно простій сітуації, я так розумію, виключно заради того, щоб комусь невідомому довести свою особисту значущість?
Мені в цьому контексті є свій інтерес. Тобто, таким чином ти збираешся відстоювати своі політичні уподобання?
Може, я помиляюсь, але в цьому є щось аморальне. Ну, я так вважаю.
[mod="border"][ПОПЕРЕДЖЕННЯ]Флейм.[/mod]

**Mantis** 20 Май Воскресенье, 2007 02:20

Raul

Raul писал(а):Ситуации надо различать. Моя - гипотетична, твоя - абсурдна

Ну, не треба. Як, цікаво, в реальному житті можна стовідсотково знати, як складеться майбутнє? Як може людина точно знати, що буде громадянська війна? ) Чи що її не буде?
Ніяк. Абсурд )

Raul писал(а):А если без "якщо"? Какому изданию отдашь предпочтение?

Не розумію питання. Тобто, якщо я купую "кота в мішку", не переглянувши оглядів та рецензій? Ну, візьму обидві у руки, і якщо український варіант не має помітних ляпів на п'яти випадкових сторінках, то звісно що його.

Raul писал(а):Да разве об этом речь?

Там не зовсім було ясно, про що саме. )

Raul писал(а):Правильно "зауважив". Надо было написать не русская литература, а книга в русском изданим. Про украинский аналогично

Ну все одно... Ну от полюбляє людина російські видання
Ну що у цьому такого?

Чому вона автоматом залишається без власної мови?

Що такого особливого у російських книжках?..

Raul писал(а):Тю, то "єдині", то "відрізняється"

Не розумію стьобу ) Вони єдині неаргументовані, тож і відрізняються з-поміж інших тез допису.

Raul писал(а):Соглашаюсь, но віказал недоумение, почему все-таки не "обгрунтував".

Подив. Т.е. "удивление", не "недоумение"

Raul писал(а):Интересно. А как ты бы это перевел?

Прошу пробачення за оффтоп, але "чоловік" не обов'язково переклажається як "муж". Приклад фрази: "чоловіки та жінки", "будь чоловіком". Тобто один з варіантів перекладу російською - "мужчина".

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Іванович писал(а):Якщо ти пропонуеш робити переклад дословно, то доходимо до того маразму, який ти пропонуеш, тобто "некий муж" заходить і щось говорить. Це є полна нісенітнеця...

Мушу теж зауважити, що це не нісенітниця, а просто архаїчний варіант перекладу

На кшалт "учёный муж"...

**Raul** 20 Май Воскресенье, 2007 02:41

Mantis писал(а):Як може людина точно знати, що буде громадянська війна? ) Чи що її не буде?

Никак. Поэтому она и называется гипотетичной.

Mantis писал(а):Тобто, якщо я купую "кота в мішку", не переглянувши оглядів та рецензій? Ну, візьму обидві у руки, і якщо український варіант не має помітних ляпів на п'яти випадкових сторінках, то звісно що його.

Ну покупаешь ты к примеру "Алису в стране чудес". Неужели ты будешь искать отзывы на украинский перевод этой книги?Впрочем, ты ответил, что выбирая из двух изданий, выберешь украинское. Не лукавишь ли? :wink:

Mantis писал(а):Ну що у цьому такого? Чому вона автоматом залишається без власної мови? Що такого особливого у російських книжках?..

Ну вот, все перевернул.

Mantis писал(а):Подив. Т.е. "удивление", не "недоумение"

В данном случае, это не имеет большой разницы.

Mantis писал(а):Прошу пробачення за оффтоп, але "чоловік" не обов'язково переклажається як "муж". Приклад фрази: "чоловіки та жінки", "будь чоловіком". Тобто один з варіантів перекладу російською - "мужчина".

Знаю. Поэтому и написал "в этом случае", потому что как раз тут оно и звучит как "муж".
Іванович
Сбавь пыл. Не собираюсь больше вступать в перепалку. Я поправил - ты обиделся. Буду знать. Не собирался выглядеть умником или цепляться к тебе. Поправил просто мимоходом, ты же развил тему чересчур на мой взгляд. Давай закроем?

**fighter** 20 Май Воскресенье, 2007 09:30

Raul писал(а):Хм, как тема развилась. Скоро революцию устроите)))

О чём ты? Или это доброжелательная шутка?

Raul писал(а):Почему-то сложилось мнение, что только те кто голосует за оранжевых - настоящие патриоты. Абсурд.

Это не абсурд. Те, кто голосует за оранжевых - точно патриоты.
Те, кто голосует за бело-голубых и красных - всякие бывают - от патриотов, до врагов Украины, а в середине этих двух крайностей - безразличные/аполитичные, голосующие по футбольному принципу - за своих.

Raul писал(а):Я считаю себя этничным украинцем, несмотря на то что наполовину украинец, наполовину - немец.

Позволь проанализировать это? Сразу приношу извинения, если прозвучит что-то обидное для тебя. Я не обидеть тебя хочу, а понять.
В твоём случае есть только два варианта: считать себя украинцем или немцем. Немцем считать себя трудно, так как ты вряд ли владеешь немецким языком и твоё окружение не немецкое, исключая одного из родителей. Русским тоже считать себя не можешь, так как нет русской крови. Остаётся считать себя украинцем. Но твой менталитет русский, это видно из всех твоих постов. Причём ты крепко держишся за этот менталитет, не желая его изменения. ИМХО, конечно.

Чтобы ты не слишком обижался, скажу, что у меня (украинца) тоже русский менталитет, так как я в Донецке родился и прожил всю жизнь, а здесь было русскоязычное окружение и соответствующий менталитет. Одно нас разнит - я пытаюсь переосмыслить историю СССР, УССР, Украины, РФ, Европы, США и т. д., а главное пытаюсь понять неассимилированных украинцев (сам-то я - ассимилированный).

Raul писал(а):Если бы ПиСУАР был создан и я бы остался на этой территории, то это значит, что я согласился? А если мне пришлось остаться? Или мне все бросить и бежать оттуда где я родился из-за того, что изменился статус территории? А ты бы fighter уехал? Все бросил бы?

Я бы не бросил. Я жил в СССР, никуда из него не уехал. У меня прививка на любое государственное дерьмо.
Но теперь я иной, чем в СССРовские времена.
Действовал бы по обстановке. При малейшей возможности способствовал бы гибели ПиСУАРА и его возвращению в Украину.

В отличие от Мантиса, я поддерживаю твои обсуждения гипотетических ситуаций. Такое обсуждение формирует мировоззрение теоретическим путём, а не путём пребывания в реально возникшей, динамичной ситуации, когда мало времени на выработку взвешенного отношения, а острота ситуации искажает анализ.

Так вот. Гипотетически, развал страны (при создании ПСУАР) мог привести к гражданской войне западной и восточной Украины. Я бы был на стороне западных украинцев. На чьей стороне был бы ты?
Рядом со мной были бы украинцы-патриоты (всех национальностей).
Рядом с украинцами-писуарщиками были бы враги Украины, многие из которых даже не скрывают своей ненависти к Украине.

Можешь честно ответить на мой вопрос?

Raul писал(а):Если сейчас существует эта УПА, я бы ее запретил не задумываясь

И я бы запретил. В Украине есть армия. Зачем нам вооружённые формирования помимо государственных?

Raul писал(а):Когда я тоже по убеждениям был так сказать "нациком", но потом вырос, струсил немного лапши с ушей и понял, что не все так красиво

Просвети. Может и я струшу лапшу с ушей. А то у меня ситуация противоположная твоей: раньше ненавидел бандеровцев, сейчас отношусь с уважением, поскольку сомневаюсь - хватило бы лично у меня мужества бороться за независимость столь же упорно, как это делали они. Боюсь, что я бы не решился и был бы в среде сочувствующих, но выжидающих и наблюдающих за борьбой со стороны. Хорошо, если я себя недооцениваю...

Raul писал(а):Буду голосовать за ПР. Ничего добавлять не буду.

Тут всё просто:

Raul писал(а):Виктор Федорович пришел ко мне в университет и при всех подарил мне электробритву. Потом я съездил с партией в Венгрию и Ирландию. Та много чего было

Шучу... ты сам себя подставил...

Raul писал(а):Ни за, ни против ЕС. Смотря как паройдет "слияние". Не хотелось бы быть чьим-то придатком или незначащей силой

Находясь в ЕС меньше шансов быть чьим-то придатком, чем если быть самостоятельным в глобализирующемся мире. Можно с лёгкостью попасть под зависимость РФ (зависимость от которой и сейчас чрезвычайно сильна) и не вырваться из неё. Находясь в ЕС легче отстаивать свои интересы. Любая страна ЕС сама по себе не слишком влиятельна, а в объединении они - сила, с которой все считаются.

Raul писал(а):Против НАТО. Резко

Что ж так резко?
Плохие страны составляют НАТО? Какие?
Или страны хорошие, а НАТО плохое?

Raul писал(а):Люди, разговаривающие на русском или тем более предпочитающие например читать русскую литературу, а не украинскую и при этом говорящие, что украинский их родной язык - обманывают самих себя.

Нет не обманывают себя, эти люди возвращаются домой. Из оккупации, из подчинения чужой воле, из многовекового унижения, когда им говорили, что ни их (украинцев) не существует, ни их языка не существует.
Возвращение мгновенным быть не может. По себе сужу. Мешает текучка, лень, привычка, стереотипы, изменённый менталитет.
Трудный это путь... растянутый во времени.

Raul писал(а):Поясню. Разговаривал с человеком. Этничным на все 100 украинцем, по его мнению. Котороый горячо уверял, что не разговаривает по-украински только потому, что никто не разговаривает, а он не хочет смотреться глупо. А потом как-то была ситуация, одна книга была и в русском и в украинском изданиях. Так он, нисколько не задумываясь выбрал русское. Начал распрашивать - ни одного украинского произведения он не читал вобще и не собирается. Я не собираюсь по одному делать выводы о всех, но наверняка он не один такой.

Ты случаем не со мной разговаривал?
Я такой же.
Если бы я начал говорить по-украински, то лишь дискредитировал бы мову. Я делаю попытки говорить по-украински в семье. Того человека я прекрасно понимаю.
И по поводу книг понимаю. Привычка и удобство - это важные факторы.
Но и я, и тот человек желаем возрождения украинского. Только всё это длительный процесс.

Ответь на недавно возникшие дополнительные вопросы:
1. твоё отношение к западной Украине.
2. твоё отношение к коммунистической символике.

**Raul** 20 Май Воскресенье, 2007 11:20

fighter писал(а):О чём ты? Или это доброжелательная шутка?

Конечно шутка)

fighter писал(а):Это не абсурд. Те, кто голосует за оранжевых - точно патриоты.
Те, кто голосует за бело-голубых и красных - всякие бывают - от патриотов, до врагов Украины, а в середине этих двух крайностей - безразличные/аполитичные, голосующие по футбольному принципу - за своих.

Вот тут не согласен. Я бы делил не "оранжевые" - патриоты, "бело-голубые" - всякие, а "оранжеыве" - прозападные(США, Европа), "бело-голубые" - провосточные(Россия). Просто одни думают, что светлое будущее с США, другие - что с Россией. Мое мнение.

fighter писал(а):Но твой менталитет русский, это видно из всех твоих постов. Причём ты крепко держишся за этот менталитет, не желая его изменения.

Да, наверное металитет русский, а с чему бы ему быть другимю Но опять же: когда-то я ненавидел Россию и коммуняк(советских, к Симоненко это не относится, тот одно название что коммунист), теперь - только коммуняк))

fighter писал(а):Одно нас разнит - я пытаюсь переосмыслить историю СССР, УССР, Украины, РФ, Европы, США и т. д., а главное пытаюсь понять неассимилированных украинцев (сам-то я - ассимилированный).

Ну смотря как понимать. Если прочитать какую-нибудь литературу и осмысливать ее, сравнивать с другими вариантами и т.д., то это отлично. А если просто одну правду заменять другой, то...

fighter писал(а):Я бы был на стороне западных украинцев. На чьей стороне был бы ты?
Рядом со мной были бы украинцы-патриоты (всех национальностей).
Рядом с украинцами-писуарщиками были бы враги Украины, многие из которых даже не скрывают своей ненависти к Украине.

Ты слишком идеализируешь западных украинцев. Я не решил, на чьей стороне был бы я. Надо было бы проанализировать обстановку и попытаться понять, где правда.

fighter писал(а):Шучу... ты сам себя подставил...

Все-таки поясню. Про бритву и т.п. это была шутка. Просто хотел придумать маловероятную ситуацию, но народ во все верит. Надо было написать, что ПР пообещала мне полет на Луну.

fighter писал(а):Находясь в ЕС легче отстаивать свои интересы. Любая страна ЕС сама по себе не слишком влиятельна, а в объединении они - сила, с которой все считаются.

Это самообман. В любом обьединении есть лидеры или просто более влиятельные фигуры. Не думаю, что к Румынии также прислушаются как к Франции.

fighter писал(а):Плохие страны составляют НАТО? Какие?
Или страны хорошие, а НАТО плохое?

Страны разные, идея НАТО хорошая. На деле - просто прикрытие для США его бессмысленных войн. ИМХО.

1. твоё отношение к западной Украине. - Нормально отношение, как к Харькову или Луганску. Несколько лет назад был во ЛЬвове - очень понравилось.
2. твоё отношение к коммунистической символике. - Имеешь в виду, поддерживаю ли я идею сноса памятников и переименования улиц? Нет, не поддерживаю:
1) Это очень хлопотно и заберет много денег.
2) У нас есть проблемы и поважнее.
3) Не надо бороться с призраками истории.

**Mantis** 20 Май Воскресенье, 2007 11:24

Raul писал(а):Никак. Поэтому она и называется гипотетичной.

І я про це.

Raul писал(а):Ну покупаешь ты к примеру "Алису в стране чудес". Неужели ты будешь искать отзывы на украинский перевод этой книги?

Зазвичай я купую на ринку декілька заздалегідь обраних книжок, й намагаюся ознайомитися з рецензією на них

Не бачу у цьому нічого дивного, товар є товар, а якість є якість.

Raul писал(а):Впрочем, ты ответил, что выбирая из двух изданий, выберешь украинское. Не лукавишь ли?

Дивне питання. А чим я мотивований це робити?
От ти з двох яке обереш?

Raul писал(а):Ну вот, все перевернул.

Та ні, не треба. У російських книжках таки є для тебе щось особливе, бо коли я сказав що надам перевагу українській версії, то ти почав питатися, а чи я не лукавлю

Raul писал(а):В данном случае, это не имеет большой разницы.

Особисто для мене ці два емоційні стани мають досить велику різницю

Raul писал(а):Знаю. Поэтому и написал "в этом случае", потому что как раз тут оно и звучит как "муж".

Не знаю, мені не звучить... Може ти просто забагато спілкуєшся з українцями якогось специфічного диалекту? )

**border** 20 Май Воскресенье, 2007 11:41

[mod]Зауваження щодо невимушених мовних помилок - це бажання привласнити тільки собі право ціею мовою користуватися. Такі дописування і формують своєрідний комплекс на кшталт

fighter писал(а):Если бы я начал говорить по-украински, то лишь дискредитировал бы мову.

При цьому це є ще й порушенням "мережного етикету", розпалює флуд та формує негативні стосунки.
Тому прошу це зупинити(хотів ще попровокувати словом "остановити", але це все стосуються лише невимушених помилок.Не навмисних).[/mod]

Іванович писал(а):Ну, Слава Украіні, Недоторканий!

Героям Слава!

Іванович писал(а):До речі, а чому саме так? От я, наприклад, Брюс Іванович Уілліс, бо схожий на нього, як дві краплі води, принаймі зовні. А в тебе чому так?

В мене все простіше

Я підбирав собі таке псевдо щоб і примітивним нікому не здалося і не загубилося серед інших. І десь із підсвідомості з'явилося таке псевдо. Може мені просто хочеться бути таким ж недоторканим, як і наші народні обранці?

fighter писал(а):В моєму випадку мова йде не стільки про страх помилки, як про те що мені важко висловлювати більш-меньш складні думки в короткій термін. А тому вам би довелось довго чекати мої відповіді.

Нема питань, почекаємо!

Я сам біля себе завжди маю орфографічний словник, бо ж усі живемо у Донецьку, як слово вимовляти знаю, а от як писати

, кращє один раз кинути оком в словник ніж весь час писати з помилками.

Raul писал(а):Поясню. Разговаривал с человеком. Этничным на все 100 украинцем, по его мнению. Котороый горячо уверял, что не разговаривает по-украински только потому, что никто не разговаривает, а он не хочет смотреться глупо.

Із власного досвіду скажу. Як хто себе поставить. Спроби і намагання когось посміятися над тобою, навіть не сумнівайся, забезпечені ! Це тому що багато людей у Донецьку дуже "сором'язливо" відноситься до української і трапляються люди, в яких реакція посміятись викликана сором'язливістю, або є люди яким не подобається, що тут хтось розмовляє українською і посміявшись намагається засоромити "україномовця". Ну якщо той хлопець :oops:

, то

Якщо в другого хто сміється це не пройде, то можна і :evil:

Щє не вистачало щоб ми тут в Україні щє під когось підлаштовувались чи соромились когось! :evil:

Всім кому не подобається не хай їдуть в Росію і там спілкуються на "великому та могучому". :roll:

Mantis писал(а):Про вибір видання - знов-таки, я не знаю, хто це придумав першим - мовляв "реальні хлопці купують тільки своє, якщо є вибір".

"Свій до Свого по Своє"!

**Mantis** 20 Май Воскресенье, 2007 12:00

nedotorkaniy писал(а):"Свій до Свого по Своє"!

Воно то так, але ж не до абсурду. Мені низка грузинських вин подобається більше, ніж українські аналоги з Криму, тож я їх і купую.
Звичайно, на це має вплив відносно гарний стан вітчизняної індустрії виноробства. Якщо наші винороби будуть на мілі, то скоріш за все буду купувати їхнє - щоб підтримати.

**fighter** 20 Май Воскресенье, 2007 12:31

Raul писал(а):Вот тут не согласен. Я бы делил не "оранжевые" - патриоты, "бело-голубые" - всякие, а "оранжеыве" - прозападные(США, Европа), "бело-голубые" - провосточные(Россия). Просто одни думают, что светлое будущее с США, другие - что с Россией.

Оранжевые действительно в большинстве своём - прозападные (я так - точно).
Но прозападность - это вторичное. Первичное (в несоизмеримо большом масштабе по сравнению со вторичным) - это проукраинскость.
Кстати, среди оранжевых есть разное отношение к США. У меня - очень позитивное, уважительное, а вот Мантис США не слишком жалует... да и от других оранжевых особого позитива по отношению к США я не вижу...
Поэтому твой посыл о стремлении оранжевых к светлому будущему вместе со США - ошибочный.
Украинцы слишком дорожат своей независимостью, только-только достигнутой, чтобы хотеть быть вместе с кем бы то ни было.

А вот твой посыл о стремлении бело-голубых (и красных) к светлому будущему вместе с РФ или даже в составе РФ - это намного ближе к истине. Многие вырваны из общей страны (СССР) помимо своего желания. Поэтому понятны их приоритеты.

Raul писал(а):Но опять же: когда-то я ненавидел Россию

Слабо верится. Расскажи о причине ненависти.
Я о себе такого сказать не могу. Я не люблю современную РФ (но не до степени ненависти), как империю закручивающую гайки, сворачивающей демократию, и уничтожившую сотни тысяч своих сограждан, в том числе десятки тысяч детей. Такое государство нормальный человек обязан не любить. А ты какую Россию ненавидел? Ельцинскую? А теперь любишь (путинскую)?

Raul писал(а):Про бритву и т.п. это была шутка

Слава богу!
А то я плохо о тебе думал...

Raul писал(а):Это самообман. В любом обьединении есть лидеры или просто более влиятельные фигуры. Не думаю, что к Румынии также прислушаются как к Франции.

Ну, так в любом коллективе, в том числе и в "коллективе" государств авторитет надо заработать, а соответсвенно, и степень влияния. Нормально, когда новые/маленькие/слабые члены "коллектива" имеют меньшее влияние, чем старые/сильные/большие.
У Украины достаточно большой потенциал (по размерам, численности, геополитическому положению), чтобы стать влиятельным членом любого "коллектива".

Raul писал(а):Страны разные, идея НАТО хорошая. На деле - просто прикрытие для США его бессмысленных войн

Бессмысленные войны, возможно, были в далёком прошлом, при сумасшедших диктаторах. США не вело бессмысленных войн. Все войны США логичны, и я их считаю правильными и полезными для мирового сообщества, для демократии.
Другое дело, что во время ведения войн, было совершено много воинских преступлений. Но... это войны. Военные преступления есть (в огромных количествах) в любой, самой справедливой войне.
Не будь США, не было бы современной демократической Европы. Был бы или Священный Третий Рейх или СССР до Атлантического океана.
Только США, подчёркиваю - только США спасли мир от такого "счастья".
Они же приостановили распространения ком. режимов в Азии.

Raul писал(а):твоё отношение к коммунистической символике. - Имеешь в виду, поддерживаю ли я идею сноса памятников и переименования улиц? Нет, не поддерживаю:
1) Это очень хлопотно и заберет много денег.
2) У нас есть проблемы и поважнее.
3) Не надо бороться с призраками истории.

Проблемы можно решать параллельно/одновременно.
С призраками истории обязательно надо бороться, чтобы устранить их деструктивное влияние на новые поколения.
За это можно и деньги заплатить и таблички нарисовать.
Нет ничего важнее чем сознание человека.

**Beaver** 20 Май Воскресенье, 2007 20:59

Raul писал(а):Это самообман. В любом обьединении есть лидеры или просто более влиятельные фигуры. Не думаю, что к Румынии также прислушаются как к Франции.

Недавний саммит ЕС-Россия, прошедший в Самаре, опровергает такие опасения. Крохотная Эстония и далеко не самая влиятельная в ЕС Польша фактически заблокировали подписание нового соглашения между ЕС и РФ. Хавьер Солана и Ангела Меркель недвусмысленно дали понять, что мнение или проблемы любого члена Европейского Союза - это общее мнение и общая забота всего сообщества.
Именно этим кардинально отличается ЕС от навязываемого Россией бывшим советским республикам Единого Экономического Пространства, в котором не заложен принцип "одна страна - один голос". В ЕЭП Россия требует для себя право преобладающего голоса пропорционально ее экономическому потенциалу и политическому весу.
Так что, сравнивайте и делайте выводы, дорогие земляки, задуренные кремлевской пропагандой

P.S. Мої щирі вітання від ще одного етнічного українця :!:

**fighter** 20 Май Воскресенье, 2007 21:09

Beaver писал(а):Мої щирі вітання від ще одного етнічного українця

Beaver
Вітаємо і ми тебе!
Твої погляди більшість гарно знає, але якщо ти їх стисло висловиш для новаків, буду дуже вдячний.

**Kyle** 20 Май Воскресенье, 2007 21:46

я считаю что решение этого вопроса - общая мобилизация !
Молодежь и армия едины ! требуют исключительных мер !
Новая украина будет лучшей !
Во всей вселенной страной !
[mod="border"][ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ]Привет злостным флудерам и офтоперам.[/mod]

**Іванович** 24 Май Четверг, 2007 12:43

План знищення музеїв Київської області

Чиновники вирішили приватизувати музеї!
Музейна громада Київської області в шоці. Такого ще дійсно ніколи не було! Видатні "інтелектуали-музеєзнавці", що засіли в Київській обласній Раді, вирішили одним махом знищити ВСІ державні музеї, обласного підпорядкування!
Хроніка подій проста і дуже зрозуміла. Депутати задумали перетворити ДЕРЖАВНІ музеї на... комунальні підприємства! І підпорядкувати їх напряму, керівництву обласної Ради. Від директорів музеїв вимагають терміново підписати необхідні документи, перереєструвати Статути, і завірити їх, у невідомо ким визначеного, приватного нотаріуса. Саме у КОНКРЕТНОГО приватного нотаріуса! Ще обласних діячів дуже цікавить майно, приміщення, земля, автотранспорт музейних закладів. І абсолютно не цікавлять музейні експонати, для зберігання яких, власне музеї і створені!
Взагалі, дуже дивним Рішенням Київської обласної ради 5 скликання "Про внесення змін до рішення Київської обласної Ради ІУ скликання від 22.10.2004 N218-17-ІУ "Про здійснення державної політики у сфері оренди майна спільної власності територіальних громад сіл, селищ, міст Київської області", слід негайно зайнятися Прокуратурі. Опротестувати його, знайти і покарати винних! Це як мінімум!
Все пояснює перша фраза Рішення. "У зв*язку із зміною цін на ринку нерухомості в Києві, з метою збільшення надходжень до бюджету..."
Музеї втрачають статус ДЕРЖАВНИХ установ, стають ЗВИЧАЙНИМИ комунальними ПІДПРИЄМСТВАМИ, які повинні приносити прибутки і поповнювати бюджет. Як у такому випадку зберігати і популяризувати існуючі колекції, вести просвітницьку і наукову роботу, ніхто не знає. Як ніхто не розуміє, як маленькі районні музеї, повинні заробляти кошти, щоб поповнювати бюджет? Висновок напрошується сам. Музеї повинні ущільнитися і почати здавати площі в оренду, яка буде пильно контролюватися керівництвом облради! Ось де "собака порилася"! Подальший сюжет дуже гарно прораховується. За результатами провальної комерційної діяльності комунальних підприємств-музеїв (це не анекдот, це документ!), постійна комісія Київської обласної ради з питань комунальної власності та ПРИВАТИЗАЦІЇ, вирішить виставити абсолютно збиткові комунальні підприємства-музеї, на приватизацію. Геніально! Гроші б робити з світлих мізків обласних депутатів і їх просунутих лідерів! Приватизація швидко і красиво буде проведена. Адже Закон про музеї і пам*яткоохоронне законодавство, охороняють саме державні музеї, а не комунальні підприємства.
Слід зауважити, що всі музеї обласного підпорядкування встигли, за державний кошт, зробити ремонти, нормально впорядкували територію, знаходяться в гарних приміщеннях. Київщина може пишатися своїми музеями! Нам є що і кому показати! Виявляється, майже зразкову державну галузь області, можна ось так тихо і швидко, перетворити у майно, та елегантно продати!

и там-же http://www.narodnapravda.com.ua/life/4652226a1fd8b/ комментарий:

Да, подивився сторінку Київської обласної ради –
http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/z7502 ... rf7691=884
голова – Батьківщина, два заступники – Батьківщина, більшість в комісії – Батьківщина. От блін що роблять уроди, а я ще за них голосував.
Тимошенко взагалі втратила оріентацію, понабирала кучу всяких уродів за бабки, але Київ, продати Київ, тут взагалі не занеш що казати. В Києві бютівці в міськраді приймають участь в дерибані києвської землі, в області бютівці дерибанять приміщення музеїв, блін шо робити, посилати їх всіх на нах...

Ну? І яка політична сила не лише на словах, а на ділі буде захищати права етничних украінців?

TELENET

"Забиваю стрелку" этничным украинцам

Кто сейчас на конференции