"Забиваю стрелку" этничным украинцам

Рассматриваются политические, исторические и связанные с этими направлениями темы

Модераторы: Кикаха, border

Сообщение fighter 30 Май Среда, 2007 16:45

Богомол писал(а):fighter
Розвинене суспільство на твою думку - це суспільство "бетризації"?

Я плохо знаком с явлением бетризации.
Если это о лемовской бетризации - осуществленная в будущем принудительная вакцинация человечества против насилия, то я считаю это рассуждениями фантаста.
Хотя, если вдуматься в суть этого предложения и не слишком закипать от термина "принудительная", то рациональное зерно в этом есть.
Принимают же разного рода транквилизаторы для успокоения психики.

Но суть в другом, развитый человек и развитое общество (совокупность развитых людей) - против насилия. Ему не нужна ни добровольная, ни принудительная вакцинация.

PS. Если что, отвечу завтра, пора на работу.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение призрак_артиста 30 Май Среда, 2007 17:19

Якщо буде бетризація, то знайдить і антидот від неі....лише людей на овець перетворять.
482135702 http://vkontakte.ru/id1878415 . Ем кашу, пью воду, моюсь холодной водой. Читаю и слушаю классику. Обгоняю на велосипеде себя, бегущего 5 км за 20 минут, где то на 3 км. Страшный аудитор. Суровый мужчина. Гуляю босиком по росе.
Аватара пользователя
призрак_артиста

 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 04 Март Суббота, 2006 18:19
Откуда: ИЗ ЦАРСТВА СЕМИ ПАЛАТ

Сообщение Jack Starks 30 Май Среда, 2007 17:22

fighter писал(а):Для затравки, хотелось бы узнать есть ли этничные украинцы:
1. которые согласились бы жить в Південно Східній Українській Автономній Республіці (то, что в народе окрестили ПИСУАРом)
2. которые против УПА
3. которые голосуют за ПР
4. которые против ЕС
5. которые против НАТО

Можливо я трохи запізнився з відповіддю. Я вважаю, що справжній українець відповість "ні" на 4 з 5 питань.
Последний раз редактировалось Jack Starks 30 Май Среда, 2007 17:27, всего редактировалось 2 раз(а).
Не бегай ни за женщиной, ни за трамваем. Всегда придет следующий. Итальянская пословица.
Girls just want sex and money.
Аватара пользователя
Jack Starks
The Lost Soul
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 04 Январь Четверг, 2007 19:18
Откуда: Организация организованных

Сообщение Mantis 30 Май Среда, 2007 17:23

fighter писал(а):Если это о лемовской бетризации

Так, це про неї.
fighter писал(а): я считаю это рассуждениями фантаста.

Це звісно добре, але суспільство, яке ти описуєш саме таке )) Просто без вакцинації. А-ля "еволюційна бетризація".
fighter писал(а):Принимают же разного рода транквилизаторы для успокоения психики.

От-от. І я про це.
Люди з-під транквілізатора виходять гарні й спокійні )) Але - от біда - у інтелектуальному плані вони не-транквілізованим не конкуренти.
Якщо транквілізувати все населення (або воно саме транквілізує себе еволюційним шляхом), то суспільство прийде саме до того, що описував пан Лем :)
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Сообщение fighter 31 Май Четверг, 2007 10:04

Jack Starks писал(а):Можливо я трохи запізнився з відповіддю. Я вважаю, що справжній українець відповість "ні" на 4 з 5 питань.

А на какой пункт ты отвечаешь - "да"?
Или это великая/"стеснительная" тайна?

призрак_артиста писал(а):Якщо буде бетризація, то знайдить і антидот від неі....лише людей на овець перетворять

Mantis писал(а):Люди з-під транквілізатора виходять гарні й спокійні )) Але - от біда - у інтелектуальному плані вони не-транквілізованим не конкуренти.
Якщо транквілізувати все населення (або воно саме транквілізує себе еволюційним шляхом), то суспільство прийде саме до того, що описував пан Лем

Странная у вас боязнь спокойных, уравновешенных, взвешенных, рассудительных людей. Неприятие насилия говорит о спокойном характере, о позитивизме, о хорошем воспитании, а вовсе не о дефектах интеллекта.

И кроме всего прочего, следует учесть существенную разницу между отдельным человеком и обществом. Общество, в целом, всегда более позитивно/благонравно нежели отдельные представители общества, среди которых есть и почти святые (ничтожно мало), и подонки (достаточно много, больше чем святых), и нехорошие люди (много), и хорошие люди со множеством недостатков (большинство). Общество устанавливает законы тормозящие проявление плохих качеств людей. Поэтому достичь общества, в котором будет пресекаться насилие совершенно несложно. Отсутствие насилия выгодно обществу, а, значит, это мотивирует общество на устранение насилия. Человеку иногда выгодно насилие, поэтому здесь мотивация на устранения насилия меньше, и поэтому в индивидуальном плане избавиться от приверженности к насилию сложнее. Но бытие определяет сознание и в обществе не насилия, будут постепенно воспитываться индивидуумы не насилия.

И ещё... я описывал несколько иначе коммунистическое общество:
fighter писал(а):Но суть будет именно коммунистической: плановая экономика (это сейчас она - недопустимый маразм), отсутствие владельцев предприятий (это сейчас нужна их пробивная инициатива), выборная власть, зависящая от воли народа (у этой власти будет очень мало функций, я например, не могу им придумать ни единой, так как в развитом обществе все законы устоявшиеся и не требуют законотворчества). Пожалуй, у власти будет "болеть голова" о глобальных проблемах выживания человечества в непростых космических условиях. Политикой они заниматься не будут. Политики не будет.


И ещё:
fighter писал(а):Медленное дозревание - вот ключ к надёжному успеху.

Эволюция, а не "уколы".
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение Богомол 31 Май Четверг, 2007 10:33

fighter
fighter писал(а):Странная у вас боязнь спокойных, уравновешенных, взвешенных, рассудительных людей. Неприятие насилия говорит о спокойном характере, о позитивизме, о хорошем воспитании, а вовсе не о дефектах интеллекта.

Оце слово тут зайве. Поміркована людина на те й поміркована, що може розмірковувати на будь-які теми й обирати найоптимальнійший шлях до цілі, який може пролягати через насильство.
Гарне виховання, знов-таки, нічого спільного немає з несприйняттям насильства.
Що лишається? )
спокойных, уравновешенных, взвешенных...спокойном характере, о позитивизме

Лоботомія? )
fighter писал(а): Общество устанавливает законы тормозящие проявление плохих качеств людей.

Ага. Використовуючи для цього насильство ))
Чи не так?
fighter писал(а):Отсутствие насилия выгодно обществу, а, значит, это мотивирует общество на устранение насилия.

Хіба завжди це йому вигідно? Історія каже про інше :)
fighter писал(а):Эволюция, а не "уколы".

Та це вже від фантазії автора залежить...
Мне одна догадка душу точит,
Вижу ее правильность везде:
Каждый, кто живет не там, где хочет, -
Вреден окружающей среде.
Аватара пользователя
Богомол
VSD Vampire
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 01 Октябрь Пятница, 2004 09:32

Сообщение fighter 31 Май Четверг, 2007 11:36

Богомол писал(а):Поміркована людина на те й поміркована, що може розмірковувати на будь-які теми й обирати найоптимальнійший шлях до цілі, який може пролягати через насильство

Можно говорить не о насилии, а о противостоянии насилию.
Например, я без всяких угрызений совести отобью башку насильнику/грабителю/убийце. Это не есть моё насилие, это есть противодействие насилию - то бишь защита.
Опять же, на ранних этапах развития общества (наше время), надо противодействовать чужому насилию (в виде военных действий) против страны. В будущем-то войн не будет.

Наверное, мы по разному понимаем насилие.
Я не считаю насилием защитные действия (человека, общества, государства).
Я считаю насилием первичные агрессивные действия, а не вторичные защитные действия (даже если они значительно более насильственные, например: убить грабителя в момент ограбления - я не считаю насилием, а лишь защитой, хотя убийство более насильственное действие по сравнению с ограблением).

Вообще же мы обсуждаем несколько отстранённые/философские вопросы, не привязанные ни к современности, ни к Украине. Можем продолжить, чтобы была видна этическая позиция разных этнических украинцев, но... я предпочёл бы свернуть эту дискуссию в этом топике. Можно перейти в тему коммунизма.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение Богомол 31 Май Четверг, 2007 12:11

fighter писал(а):Можно говорить не о насилии, а о противостоянии насилию.
Например, я без всяких угрызений совести отобью башку насильнику/грабителю/убийце. Это не есть моё насилие, это есть противодействие насилию - то бишь защита.

Гра словами? ) "Это не есть моё насилие, это есть противодействие насилию - то бишь защита" - так, звичайно. А в нього теж не насильство, а задоволення життєвих потреб.
fighter писал(а):Опять же, на ранних этапах развития общества (наше время), надо противодействовать чужому насилию (в виде военных действий) против страны.

Цей етап тисячі років існує без принципових змін.
fighter писал(а):В будущем-то войн не будет.

Це ствердження без аргументації, яке подається немов факт.
fighter писал(а):Наверное, мы по разному понимаем насилие.
Я не считаю насилием защитные действия (человека, общества, государства).

Здібність до насильства - це здібність дати комусь у пику, якщо спрощувати. Якщо здібність дати у пику залишиться тільки у захисників, то вони її використають, будь певен :)
fighter писал(а):я предпочёл бы свернуть эту дискуссию в этом топике. Можно перейти в тему коммунизма.

Та як забажаєш :?
Мне одна догадка душу точит,
Вижу ее правильность везде:
Каждый, кто живет не там, где хочет, -
Вреден окружающей среде.
Аватара пользователя
Богомол
VSD Vampire
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 01 Октябрь Пятница, 2004 09:32

Сообщение Jack Starks 31 Май Четверг, 2007 19:27

fighter писал(а):А на какой пункт ты отвечаешь - "да"?

Да, я вот подумал, что отвечу нет на все 5.
fighter писал(а):Например, я без всяких угрызений совести отобью башку насильнику/грабителю/убийце.

Прежде всего нужно разобраться, что породило таких людей как убийцы, грабители, насильники. Плохих людей не бывает. Их порождает наше общество, в частности такими методами, какие ты предлагаешь. Я считаю, хочешь изменить общество, изменись сам.
Не бегай ни за женщиной, ни за трамваем. Всегда придет следующий. Итальянская пословица.
Girls just want sex and money.
Аватара пользователя
Jack Starks
The Lost Soul
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 04 Январь Четверг, 2007 19:18
Откуда: Организация организованных

Сообщение fighter 31 Май Четверг, 2007 21:37

Jack Starks писал(а):Да, я вот подумал, что отвечу нет на все 5.

Одобряю.
Jack Starks писал(а):Плохих людей не бывает. Их порождает наше общество, в частности такими методами, какие ты предлагаешь.

Упс... едва на стуле удержался... подробнее о моих развращающих методах можешь сказать?
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение Beaver 03 Июнь Воскресенье, 2007 10:08

Единственный не затертый в других темах вопрос (к счастью, все менее и менее актуальный), который поставил Файтер в этом топе, - согласились бы вы жить в ПиСУАРе :?:
Конечно, НЕТ :!:
Если он станет (по определению) отхожим местом для замшелого совка, сливающего здесь накопленные в период построения "развитого социализма" агрессию и бескультурье, - уеду не задумываясь. Если здесь по-прежнему будет вольготно чувствовать себя всякая политическая шушера вроде КПУ и ПСПУ - значит, процесс выздоровления в местном обществе сильно затягивается и в Донбассе нужно срочно объявлять карантин, дабы не допустить распространения коммуно-ПСПУшной заразы на вменяемую часть населения. Жизнь в карантинной зоне, где "докторами" будут промышлять личности параноидального склада типа Витренко и Симоненко меня совсем не привлекает. :sorry:
Если от застарелых вирусов тоталитарного происхождения защитится здравая часть Партии Регионов (к сожалению, малочисленная и не делающая у них погоды) - общая клиническая картина в Донбассе сразу изменится в лучшую сторону. Учитывая наследственную приверженность местного электората к генеральной линии партии и своих вождей, стОит ПР-овской верхушке избавиться от диктата воинствующих мракобесов, оздоровление большой части населения и избавление его от маниакально-бредового постсоветского синдрома может пройти достаточно быстро при условии применения интенсивной терапии. Если терапия будет проводиться обновленным консилиумом просвещенной части ПР-овских врачевателей, - у болезненной идеи отторжения от страны кусков в виде всяких ПИСУАРов не останется никаких шансов на развитие. :stop:
А попутно у местных пациентов с незапущенной стадией наступит просветление сознания и в вопросах НАТО, ОУН-УПА и пр.
Сон разума рождает чудовищ
Beaver

 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 26 Февраль Воскресенье, 2006 12:49

Сообщение Безмятежность 13 Август Понедельник, 2007 00:06

Если быть честной и откровенной, то считаю себя украинкой на все 100%, люблю нашу страну, не хочу никакого раздела на Восточную и Западную. Не воспринимаю ни одну из нынешних партий, как честную и действительно необходимую нашей стране. Все они быдлота, показвывающая, как не надо управлять страной! Для вхождения в НАТО И ЕС у Украины недостаточно мощи: ни в экономической, ни в других сферах, с этим нужно ещё долго и долго работать! Воины ОУН-УПА на самом деле сделали очень много плохого, особенно СС, считаю, что называть их героями нельзя. Хотя хочу сказать в их оправдание то, что большинство из них были абсолютно безграмотные мальчишки, которым надоело жить в вечном рабстве, они желали свободы, они не знали, за что борятся, им давали команды и они действовали, а как известно парни 18-20 лет(тем более того голодного времени, отстающие в развитии от теперешней молодёжи) могут много чего натворить, у них ещё просто не было заложена какая-то мера(что можно делать, а на чём нужно остановиться), просто поставьте себя на их место: да дай Вам свободу, Вы натворите даже больше бед, чем они в своё время.
Интересней всего бывает узнать не то, о чем люди говорят, а то, о чем они умалчивают...(с)
Аватара пользователя
Безмятежность

 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 Июль Понедельник, 2007 12:45

Сообщение Mantis 13 Август Понедельник, 2007 17:46

Безмятежность писал(а):Для вхождения в НАТО И ЕС у Украины недостаточно мощи: ни в экономической, ни в других сферах

Тобто Румунія, наприклад, є країною набагато міцнішою за нас? ) Естонія потужніша за Україну у військовій сфері? :) Македонія має якісь економічні переваги над нами?
Безмятежность писал(а): Воины ОУН-УПА на самом деле сделали очень много плохого, особенно СС

Десь я це вже чув. )
Последний раз редактировалось Mantis 14 Август Вторник, 2007 10:35, всего редактировалось 1 раз.
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Сообщение Кикаха 13 Август Понедельник, 2007 22:38

Безмятежность писал(а):Все они быдлота, показвывающая, как не надо управлять страной!

Каждый народ имеет тех властителей, которых заслуживает. Уверен, что если поменять "нас" с "ними" местами, результат будут едва ли лучше.
Безмятежность писал(а):Для вхождения в НАТО И ЕС у Украины недостаточно мощи: ни в экономической, ни в других сферах, с этим нужно ещё долго и долго работать!

Это просто общепринятая точка зрения большинства, или если сказать по другому, дубовая догма. Пока мы будем набирать свою "мощь", Европа будет еще дальше (ведь она тоже не стоит на месте). Кстати, интересно, за счет кого мы будем наращивать эту самую "мощь"? Уж не за счет ли "молодых специалистов" с купленными оценками в дипломах, которые приходят на работу, нифига не умея, и из которых приходится делать спецов уже по ходу, как Буратино из говорящего полена? Или наш интеллектуальный и генетический потенциал столь велик и могуч, что отток лучших "мозгов" и "рук" в ту же Европу на протяжении последних почти ста лет никак не отразился на возможностях местного контингента? Интересно, когда все таки мы догоним Европу, если не догоняем простых вещей?
Аватара пользователя
Кикаха

 
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 27 Ноябрь Воскресенье, 2005 22:01
Откуда: Хровака, медвежий народ

Сообщение fighter 14 Август Вторник, 2007 12:15

Безмятежность писал(а):Не воспринимаю ни одну из нынешних партий, как честную и действительно необходимую нашей стране. Все они быдлота, показвывающая, как не надо управлять страной!

А ты знаешь КАК?
Поделись знаниями.
Только у меня есть сомнения в беспорности твоих взглядов, основанные на твоих рассуждениях о НАТО и ЕС.
Нахождение в продвинутых организациях - продвигает.
Варение в собственном соку - тормозит развитие.

Если непонятно, то подумай об аналогии со спортом - где будет более успешное развитие новичка: если он сам по себе тренируется, если он тренируется в кругу таких же новичков, или если он в группе очень сильных спортсменов, требующих от него развития, а своим примером, показывающих, как этого развития достичь?

НАТО и ЕС требовали бы от Украины развития, мобилизуя и стимулируя. Украина находилась бы в повышенном тонусе, как новичок спортсмен в окружении сильных спортсменов.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение Kloun 15 Август Среда, 2007 15:05

fighter писал(а):Если непонятно, то подумай об аналогии со спортом - где будет более успешное развитие новичка: если он сам по себе тренируется, если он тренируется в кругу таких же новичков, или если он в группе очень сильных спортсменов, требующих от него развития, а своим примером, показывающих, как этого развития достичь?

да дело в том что мы полюбому с ними соперничаем. В союз с ними мы идем за помощью.
Так что михо пример выш некоректен.
Более того- они нам непомогут. Даже если с ними в команде то все надо делать самим.
Вы правда думаете что пака мы неприблизимся к их уровню они нас возьмут к себе чтобы помогать, чтобы мы играли в их и так большой и проблемной команде ???
Сейчас им ризон нас брать только ради наших ресурсов и использывания как вторичной державы.
з.ы. и твой пример- тренировался я среди новичков. Потом ушел правда. Сейчас эти новички лучше других и возят медали в Донецк :D.

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:

Кикаха писал(а):Интересно, когда все таки мы догоним Европу, если не догоняем простых вещей?

А в чем мы так сильно отстаем от Европы ? :)
Помоему если сравнить их скорость развития и нашу то мы после 70 лет коммунизма делаем большие шаги (правда может потому что идем уже проториной дорогой).
И при том же комунизме мы были на высоком уровне. Это по поводу мощи.
По поводу тойже мощи- у нас есть достижения и поболее отдельных стран ЕС.
Нужно только мирное время на накопление благополучия и фсе.
з.ы. и вообще если бы убрать 1) алкоголизм, 2) моральное уродство которое приводит к взяточеничеству, дедовщинам и т.п. то эта страна была бы шеколадом и без всякой мощи.
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение fighter 15 Август Среда, 2007 17:49

Kloun писал(а):Более того- они нам непомогут. Даже если с ними в команде то все надо делать самим.
Вы правда думаете что пака мы неприблизимся к их уровню они нас возьмут к себе чтобы помогать, чтобы мы играли в их и так большой и проблемной команде ???

Никто никому помогать не обязан. Помогают иногда ради своей выгоды.
Вот я совсем не обязан в чём-либо помогать тебе, а ты мне. И мы не будем этого делать, если не окажемся обоюдозависимыми. Ну, например, пойдём с тобой в горы и будем в одной связке. Тогда, чтобы я был в безопасности, я буду помогать тебе, а ты, беспокоясь о своей безопасности - мне.
Находясь в НАТО или ЕС другие члены этих организаций становятся зависимыми от нашей вменяемости и будут настаивать, чтобы играли по общим для всех правилам. А это стимулирует наше развитие, так как наши правила игры пока хуже европейских.

Они будут помогать нам - ДАВЛЕНИЕМ/ТРЕБОВАНИЕМ.
Как в школе учат?
Давлением/требованием.
Это самый эффективный метод развития для среднестатистических людей.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение Іванович 23 Август Четверг, 2007 17:31

fighter
А может по слогам?
ма-ма мы-ла ра-му...
Разжевал, в ротик положил...
А там - тупняк на полную катушку...
Правда у каждого своя.
А истина...
С этой сложнее.
Аватара пользователя
Іванович

 
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 12 Июнь Понедельник, 2006 20:31
Откуда: Донецк

Сообщение root@cs.dgtu.ua 28 Январь Понедельник, 2008 17:40

не пам'ятаю хто давав посилання
Украинские националисты решили объединиться в Северодонецке http://www.lenta.ru/news/2008/01/25/patriots/

Якщо вхід вільний треба буде поїхати, наб'ємо стрілку? Хтось знає подробиці? Спочатку хотів написати у "Плітки", бо лєнта то повна фігня.
Аватара пользователя
root@cs.dgtu.ua

 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 26 Декабрь Вторник, 2006 00:48

Сообщение national-patriot 28 Январь Понедельник, 2008 17:44

root@cs.dgtu.ua
А ти бачив які партії там об'єднуються?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Що це за "Українська партія"?
Аватара пользователя
national-patriot

 
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 24 Октябрь Среда, 2007 17:55
Откуда: Донецьк-Київ

Пред.След.

Вернуться в История и политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron