"Забиваю стрелку" этничным украинцам

Рассматриваются политические, исторические и связанные с этими направлениями темы

Модераторы: Кикаха, border

"Забиваю стрелку" этничным украинцам

Сообщение fighter 12 Май Суббота, 2007 22:18

Меня всегда интересовала позиция этничных украинцев по острым политическим вопросам, по которым идут дебаты в этой ветке.

Для затравки, хотелось бы узнать есть ли этничные украинцы:
1. которые согласились бы жить в Південно Східній Українській Автономній Республіці (то, что в народе окрестили ПИСУАРом)
2. которые против УПА
3. которые голосуют за ПР
4. которые против ЕС
5. которые против НАТО

Надеюсь на честные/смелые ответы.
Надеюсь, что мы сумеем показать пример толерантного отношения друг к другу и попытаемся понять, где болевые точки и можно ли их устранить.

Этничных украинцев большинство в стране, и если сумеем объединиться мы, то стране будет проще преодолевать любые невзгоды.


PS. Прошу не обижаться других граждан Украины. Почитайте, возможно, вам будет интересно наблюдать внутри-этничные "разборки".
Конечно, любой форумчанин может участвовать в дискуссии в этой теме, но для ясности, пожалуйста, уточняйте, что вы не этничный украинец (национальность указывать не настаиваю). И всё же, честно скажу, что было бы правильнее, если бы поговорили между собой оппонирующие этничные украинцы.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение Кикаха 12 Май Суббота, 2007 22:39

fighter
Дай определение "этнический украинец". Какая степень "украинского происхождения" должна быть для этого определения: 100%, 75%, 50%, или достаточно будет даже 25%?
у меня есть мысль и я ее думаю...
Аватара пользователя
Кикаха

 
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 27 Ноябрь Воскресенье, 2005 22:01
Откуда: Хровака, медвежий народ

Сообщение fighter 12 Май Суббота, 2007 22:41

Кикаха писал(а):Дай определение "этнический украинец". Какая степень "украинского происхождения" должна быть для этого определения: 100%, 75%, 50%, или достаточно будет даже 25%?

Наверное, самое главное самоосознание себя этничным украинцем.
% высчитывать я не собираюсь.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение Кикаха 12 Май Суббота, 2007 22:45

fighter
Т.е. - этнический украинец это тот, кто осознает себя этническим украинцем? Сознание определяет бытие? )
Пожалуй, я себя этническим украинцем тогда не осознаю :?
у меня есть мысль и я ее думаю...
Аватара пользователя
Кикаха

 
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 27 Ноябрь Воскресенье, 2005 22:01
Откуда: Хровака, медвежий народ

Сообщение fighter 12 Май Суббота, 2007 22:52

Кикаха писал(а):Т.е. - этнический украинец это тот, кто осознает себя этническим украинцем? Сознание определяет бытие? )
Пожалуй, я себя этническим украинцем тогда не осознаю

Может быть два варианта:
1. 100% этнический украинец по крови (вне зависимости кем он себя считает)
2. 25% по крови украинец, самоосознающий себя в качестве этничного украинца.

А вообще-то ты всё слишком усложняешь. Каждый этничный украинец знает, что он этничный украинец. Если возникает сомнение, значит, он не этничный украинец. Мы же не нацисты, чтобы чистоту национальности определять.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение Ауэуаэва 12 Май Суббота, 2007 22:58

ну допустим я украинец и патриот!
но я за неделимость Украины как державы не на какие писуары!
так как следую понятию:
кагда мы едины- мы не победимы!
я этнический украинец по твоему понятию или нет?
Аватара пользователя
Ауэуаэва
забанен пожизненно)
 
Сообщения: 3616
Зарегистрирован: 21 Май Воскресенье, 2006 11:17

Сообщение fighter 12 Май Суббота, 2007 23:00

†ПУШКИН писал(а):я этнический украинец по твоему понятию или нет?

Понятия не имею.
Это тебе лучше знать.
Наверное, нет, если задаёшь такой вопрос.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение Ауэуаэва 12 Май Суббота, 2007 23:02

Наверное, нет, если задаёшь такой вопрос.

я украинец несмотря на то что у меня 20% крови украинской остальное интернационал....
ну хорошо а вот если так:
если я люблю родину и т.д и готов ради неё на все ?
Аватара пользователя
Ауэуаэва
забанен пожизненно)
 
Сообщения: 3616
Зарегистрирован: 21 Май Воскресенье, 2006 11:17

Сообщение fighter 12 Май Суббота, 2007 23:08

†ПУШКИН писал(а):я украинец несмотря на то что у меня 20% крови украинской остальное интернационал....
ну хорошо а вот если так:
если я люблю родину и т.д и готов ради неё на все ?

Не горячись, я не пытаюсь кого-либо обидеть.
Я давно знаю, что ты патриот и очень тебя уважаю.

Эта тема создана для тех, кто считает себя этничными украинцами. Это "разборка" внутри нации с целью определения нашего единства или неединства. Я знаю, что среди украинских граждан единства нет. А вот степень разъединения между этничными украинцами я не знаю.
Вот и пытаюсь хоть чуть-чуть в этом разобраться.

Этничный украинец может быть патриотом, может быть врагом Украины.
Равно, как и не украинец может быть патриотом Украины или её врагом.
Речь не о патриотах.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение Seamon 13 Май Воскресенье, 2007 01:02

Кх-м, ну, поехали. Я по паспорту украинец, ощущаю себя украинцем. 1. Да. Однако, если из названия убрать слово "автономная", то и мне будет приятней, и у тебя , fighter, мания величия уменьшится.
2. Их можно понять, можно оправдать, но "цель оправдывает средства" это очень спорное утверждение. Однозначно против предоставления ветеранам УПА прав ветеранов войны ибо в гражданской войне нет героев. Я вообще в ту степь ответил или нужно отношение к современной УПА?
3. Вполне допускаю, что впервые проголосую за ПР.
4. Вообще не понял, с чего мне быть против ЕС?
5. см. п.4
Если не сложно подкоректируй первое сообщение, а то форма изложения очень странная и смысл вопросов может быть не уловлен. Тоесть поставь себя на место отвечающего этнического украинца :oops: [/b]
Seamon

 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 Июль Пятница, 2006 10:04

Сообщение DIMA-88 13 Май Воскресенье, 2007 01:07

я так понял, что fighter обращается к украинцам, которые
1.............................
2..............................
3...............................
т.е. интересно выявить тех людей кто 1.......2.......3......... .и считает себя при этом этничным украинцем

fighter
так?
мне по OFFу вашROAD
Аватара пользователя
DIMA-88

 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 27 Апрель Четверг, 2006 23:14

Сообщение призрак_артиста 13 Май Воскресенье, 2007 01:24

Касательно УПА, когда-то тоже ненавидел их, бендерами обзівал...но вот чуть подрос, стало ясно, что раз они воевали, значит другого віхода у них не біло, значит для них СС был страшнее фашистов, сделал им больше зла. Считаю, что ветераны должны быть уравнены в правах. За ЕС. Против ПР. Согласился бы жить в Автономной Деревеньке, подальше от вонючих буржуйских заводов.
482135702 http://vkontakte.ru/id1878415 . Ем кашу, пью воду, моюсь холодной водой. Читаю и слушаю классику. Обгоняю на велосипеде себя, бегущего 5 км за 20 минут, где то на 3 км. Страшный аудитор. Суровый мужчина. Гуляю босиком по росе.
Аватара пользователя
призрак_артиста

 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 04 Март Суббота, 2006 18:19
Откуда: ИЗ ЦАРСТВА СЕМИ ПАЛАТ

Сообщение fighter 13 Май Воскресенье, 2007 09:41

Seamon писал(а):1. Да. Однако, если из названия убрать слово "автономная", то и мне будет приятней, и у тебя , fighter, мания величия уменьшится.

Почему ты решил, что у меня есть мания величия?
Относительно кого?
В чём это проявляется?
У меня может проявляться менторский тон, поскольку я в разы старше большинства форумчан и ничего не могу с собой поделать в плане видения вас детьми (простите за это).
Но в этом нет мании величия.

По поводу твоего ответа о жизни в ПиСУАРе или, как тебе больше нравилось бы в - ПиСУРе, то есть без автономии, а в полностью независимом новом государстве. Почему ты против общего государства с западными украинцами?
Как ты считаешь, была бы ПиСУР украинским государством или из неё убрали бы и слово "Украинская" и получилось бы - ПиСР?
Ведь процент этничных украинцев в этой республике резко бы уменьшился в сранении с общеукраинскими цифрами.

Кроме того ПиСУР, скорее всего, потянулся бы в состав РФ, Крым бы туда потянул. Ты и в РФ хочешь?

Seamon писал(а):Вообще не понял, с чего мне быть против ЕС?
5. см. п.4

Получается, что ты за вступление Украины в ЕС (раз не против)?
И аналогично - за вступление в НАТО (из-за - "см. п. 4")?
Но тогда как понять?
Seamon писал(а):Регионы главным бастионом на пути всех, кто стремится сделать Украину левой пяткой агрессивного блока НАТО и США.
Это цитата из темы о ПР.



Seamon писал(а):Вполне допускаю, что впервые проголосую за ПР.

Впервые - это из-за достижения возраста избирателя или из-за изменившихся политических взглядов?


Если не сложно подкоректируй первое сообщение, а то форма изложения очень странная и смысл вопросов может быть не уловлен. Тоесть поставь себя на место отвечающего этнического украинца

Этого я не понял. Объясни, что тебя не устраивает, если увижу логику в твоих доводах - подкорректирую и поблагодарю за подсказку.



Seamon
А вообще же я благодарен тебе за искренность, ты не держишь дулю в кармане, это достойно уважения.

Добавлено спустя 46 минут 7 секунд:

DIMA-88 писал(а):т.е. интересно выявить тех людей кто 1.......2.......3......... .и считает себя при этом этничным украинцем

fighter
так?

Ну, почти так.
Мне хотелось бы поговорить "внутри-семейно".
Позиция не украинцев мне понятна с точностью до запятой (как тех кто поддерживает Украину, так и тех, кто против неё).
Позиция этничных украинцев мне неизвестна, вот и пытаюсь разобраться.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение МыША 13 Май Воскресенье, 2007 11:38

Хммм ... опять двадцать пять, ну давайте я тут вставлю свои этнические пять копеек :)

1. Против разделения Украины ...
2. Против предоставления статуса ветеранов бандитам из УПА
3. буду голосовать За ПР
4. За ЕС в будущем
5. Против вступления в НАТО




fighter писал(а):Ведь процент этничных украинцев в этой республике резко бы уменьшился в сранении с общеукраинскими цифрами.

Кроме того ПиСУР, скорее всего, потянулся бы в состав РФ, Крым бы туда потянул. Ты и в РФ хочешь?
я бы не стал столь уверено об этом говорить, а то ведь с тем же успехом Крым, вдруг, захочет присоединиться к Турции :D а население из Западной Украины потянется в это новое государство :wink:
Верю всем ... иногда даже Мантису (:
Аватара пользователя
МыША
Пушной зверь
 
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 07 Октябрь Пятница, 2005 20:12
Откуда: Город герой ДОНЕЦК

Сообщение fighter 13 Май Воскресенье, 2007 13:12

МыША писал(а):Хммм ... опять двадцать пять, ну давайте я тут вставлю свои этнические пять копеек

Я почему-то считал тебя польским шляхтичем... даже не вспомню, откуда у меня такое мнение...
За "пять копеек" спасибо.


Кстати, хотелось бы знать мнение этничных украинцев по языковому вопросу.
Есть ли такие, кто против укрепления/восстановления родного языка?
И кто из вас за русский в качестве второго государственного?

МыША писал(а):а то ведь с тем же успехом Крым, вдруг, захочет присоединиться к Турции а население из Западной Украины потянется в это новое государство

Крым - многонационален. Куда, со временем, потянутся крымские татары - сугубо их личное дело.
Западная Украина точно не потянется никуда, кроме присоединения к ЕС (как центрально-европейская страна).


Как местные этничные украинцы относятся к западной Украине?
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение nedotorkaniy 13 Май Воскресенье, 2007 13:47

Тема - супер!!! Що ж я етнічний українець, але кров моя не чисто українська на превеликий жаль, є трохи російської, щє менше польської, і я:
1 - категорично проти Пісуарів
2 - категорично підтримую визнання УПА, як єдиної сили що боролася за незалежність України
3 - не защо не проголосую за ПР
4 - категорично за вступ України в ЄС
5 - категорично за вступ України в Північно-Атлантичний оборонний альянс
-----Слава Україні!!! Героям слава!!!-----
--------- Свій, до Свого, по Своє ---------
Аватара пользователя
nedotorkaniy

 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 12 Апрель Четверг, 2007 23:52
Откуда: з Донецька

Сообщение fighter 13 Май Воскресенье, 2007 13:51

nedotorkaniy писал(а):Що ж я етнічний українець, але кров моя не чисто українська на превеликий жаль, є трохи російської, щє менше польської

Ты очень неправ, написав "на превеликий жаль".
Остальное принимаю на ура!
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение nedotorkaniy 13 Май Воскресенье, 2007 14:00

fighter писал(а):Ты очень неправ, написав "на превеликий жаль".

Чому :? Я дуже хотів би бути "чистим" українцем нічого в цьому поганого не має :? , що правда нічого поганого не має і в тому, що я "нечистий" українець.:)

P.S.
Зараз хтось пожартує, що митись частіше треба... :)
-----Слава Україні!!! Героям слава!!!-----
--------- Свій, до Свого, по Своє ---------
Аватара пользователя
nedotorkaniy

 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 12 Апрель Четверг, 2007 23:52
Откуда: з Донецька

Сообщение Mantis 13 Май Воскресенье, 2007 14:12

fighter
fighter писал(а):Ты очень неправ, написав "на превеликий жаль".

А почему, интересно? :)

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:

Ах да...
1) Писуарам место в туалетах
2) Я за придание воинам УПА официального статуса
3) В данной политической ситуации я не голосую за ПР, хотя зазорного тут вобщем-то ничего не вижу. Я и за Кучму голосовал на второй срок )) Тут все зависит от ситуации...
4) ЕС ЕСу рознь. Если ты имел в виду "за вступление", то я-то, конечно, не против - если условия будут выгодными.
5) С какой же стати мне быть против НАТО. Мы используем НАТО для реформы своих ВС, разборок "на равных" с Румынией и усиления своего влияния в регионе.
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Сообщение fighter 13 Май Воскресенье, 2007 14:45

nedotorkaniy писал(а):Чому Я дуже хотів би бути "чистим" українцем нічого в цьому поганого не має , що правда нічого поганого не має і в тому, що я "нечистий" українець.

Ты сам правильно ответил на свой вопрос.
Национальность, смесь кровей - это данность, не являющаяся ни плохой, ни хорошей.
Хотя, может быть, с биологической точки зрения, смешивание кровей - хороший фактор.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

След.

Вернуться в История и политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron