История Украины

[Acid Punk]

В этом топе давайте обсуждать, как ни странно, историю Украины. Высказывать свое мнение, задавать вопросы, аргументированно спорить.
Итак, логично, что первый вопрос такой: чем, по вашему мнению, может быть история Украины: история Украины как наука, как предмет, возможно еще как что-то.
Будет хорошо, если вы выскажете не только свои мнения, но и приведёте определения из уважаемого источника.

[Богомол]

Acid Punk
Немного не понял - как это "чем может быть история Украины"?.. ) обязательным предметом в программе учебных заведений и конкретным направлением такой науки как история вообще.
Она, собственно, на данный момент этим и является.
P.S.
Меня не покидает смутное чувство того, что я не понял вопроса. )

[Che_Guev@ra]

Возможно Acid Punk хотел уточнить что является историей Украины, а что нет ?

[Богомол]

Che_GeV@ra
Возможно
Но я тогда совсем не уловил его мысли. )

[Шалтай Болтай]

Ну у Украины ведь история довольно неоднозначная. Особенно её советский период. Тем более, что взгляд на этот период является одним из факторов который раскалывает страну.

[border]

Ну у Украины ведь история довольно неоднозначная.

Не только у Украины. Однако , точнее сказать, имеет место неоднозначная трактовка исторических событий. Ну а как она вообще может быть однозначной, когда даже совсем недавние(прошлогодние) события трактуются по разному...

Тем более, что взгляд на этот период является одним из факторов который раскалывает страну.

Думаю, что разный взгляд на историю - такое же следствие политического раскола страны, как и его причина.

[vers]

в школьной програме, имхо, очень мало часов уделено истории, Украины в т.ч. а зря, один из самых важных и интересных предметов...

[border]

один из самых важных и интересных предметов...

Ну а кто мешает, так сказать, пополнять знания из других источников, если интересно ?

[Шалтай Болтай]

Кстати про историю (не Украины, но всё же). Вчера передали, что в Эстонии собираются на гос. уровне обьявить день освобождения Эстонии от фашистов, днём траура и снести таки памятник советским солдатам. Вот пример "разных взглядов на события" в случае когда один из взглядов является гос. политикой. Интересно мы к этому скоро придем ?

[vers]

border
объясни это школьникам.

[Mantis]

vers
Если школьникам не интересно, то никакими доп. часами этот недостаток не восполнишь.
Вообще все, как всегда, зависит от преподавателя. Его задача - заинтересовать предметом. Если он в положенное время не справился - хоть круглосуточно историю ставь, дети её знать не будут.
Шалтай Болтай
Надеюсь, скоро. Потому что это, вообще-то, нормально - трактовка истор. событий с т.з. современного государства.
Главное - не путать историю с её трактовкой )) А то вот при советах доходило до неприкрытой фальсификации. А это совсем не то, что "вопрос трактовки"...

[Acid Punk]

Приношу извенения за недостаточно точно сформулированный вопрос.

История Украины (как наука) изучает события, исторические документы, находки, факты и т.п. для уточнения или полного опровержения существующих представлений о истории Украины (как последовательности событий, происходящих на территории современной Украины с давних времен).
История Украины (как предмет) представляет нам "последовательность событий, происходящих на территории современной Украины с давних времен", представленную, как 100% достоверный факт, без права на спор. (имхо)
Вот, что я хочу увидеть, только более точно сказанное.
И узнать другие взгляды на сущность истории, на более конкретные темы. Например, возможно, кто-то видит историю Украины как предмет формирования духовной зрелости украинского народа, или как предмет становления укр. валюты.)
Т.е. интересно рассматривать историю Украины не как простую хронологию событий, а как бы "по срезам", беря во внимание определенную тему.

[Kloun]

Надеюсь, скоро.

рассмешил к чему ты к такому придешь

Эстонии собираются на гос. уровне обьявить день освобождения Эстонии от фашистов, днём траура и снести таки памятник советским солдатам.

да никогда такого небудет.

[МыША]

Т.е. интересно рассматривать историю Украины не как простую хронологию событий, а как бы "по срезам", беря во внимание определенную тему.

ну давайте начнем ... только с чего? Предоставим это автору топика ...



З.Ы. ИМХО, тема загнется

З.З.Ы. мало понимаю ее значения, отдельные этапы из истории уже расматриватся в других топах

[Acid Punk]

МыША
Я уже писал с чего хотелось бы начать. А именно, чтоб кто-нибудь дополнил или изменил определения, которые я написал чуть выше.

[vers]

Исто́рия — общественная наука, изучающая прошлое человечества. При изучении она полагается на различные источники, прежде всего письменные (книги, документы) и материальные (сооружения, предметы искусства и ремёсел, орудия труда, археологические находки).

При изучении прежде всего используется научный метод.

Большая советская энциклопедия даёт следующие определения данному понятию:

История (от греческого historía - рассказ о прошлых событиях, повествование о том, что узнано, исследовано) - 1) Всякий процесс развития в природе и обществе. В этом смысле можно говорить об И. мироздания, И. Земли, И. отдельных наук - физики, математики, права и т. д. 2) Наука, изучающая прошлое человеческого общества во всей его конкретности и многообразии, которое познаётся с целью понимания его настоящего и перспектив в будущем. "Мы знаем только одну единственную науку, науку истории. Историю можно рассматривать с двух сторон, её можно разделить на историю природы и историю людей. Однако обе эти стороны неразрывно связаны; до тех пор, пока существуют люди, история природы и история людей взаимно обусловливают друг друга" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 3, с. 16, прим.). Марксистско-ленинская историческая наука изучает развитие человеческого общества как "...единый, закономерный во всей своей громадной разносторонности и противоречивости, процесс" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 26, с. 58).

Это с wiki

PS ну в чем же все таки смысл топа? :)

[Mantis]

Acid Punk

Я уже писал с чего хотелось бы начать. А именно, чтоб кто-нибудь дополнил или изменил определения, которые я написал чуть выше.

Дело в том, что это достаточно сложно Мне приходится напрягать мозг, чтобы уследить за ходом твоей мысли в предыдущем посте.
Итак

История Украины (как наука) изучает события, исторические документы, находки, факты и т.п. для уточнения или полного опровержения существующих представлений о истории Украины (как последовательности событий, происходящих на территории современной Украины с давних времен).
История Украины (как предмет) представляет нам "последовательность событий, происходящих на территории современной Украины с давних времен", представленную, как 100% достоверный факт, без права на спор. (имхо)
Вот, что я хочу увидеть, только более точно сказанное.
И узнать другие взгляды на сущность истории, на более конкретные темы. Например, возможно, кто-то видит историю Украины как предмет формирования духовной зрелости украинского народа, или как предмет становления укр. валюты.)
Т.е. интересно рассматривать историю Украины не как простую хронологию событий, а как бы "по срезам", беря во внимание определенную тему.

Значит, если упростить - ты желаешь видеть две вещи.
1) Уточненное определение истории Украины как предмета и как науки.
2) Альтернативную точку зрения на то, что собой представляет (или - как посетителями воспринимается) история Украины как наука и как предмет.
Если я правильно все понял - помочь особо я тут не могу, т.к. никакого принципиально важного уточнения в твое определение внести не могу, а альтернативным видением истории не владею. Для меня история Украины - набор исторических фактов, касающихся событий, происходивших на её территории (современной и прошлой), и затем вариации на тему толкования и соединения этих фактов воедино.

[Kloun]

Ну говорят что история Германии это история- их войска.
История США- это наверно история экономического развития.
История Украины- наверно достижение свободы. К этому точьно стремились.

[AID]

ну давайте начнем ... только с чего?

http://www.pravda.com.ua/news/2007/2/6/54096.htm

[Mantis]

AID
Хе, можно и с этого
МыША
Участвовать будешь? )