Грызня внутри страны

[AID]

А я как-то не заметил... Что ты имеешь в виду ?

Имел ввиду Универсал. Это была договоренность о мире между элитами. Регионалам доставалась экономика, ВАЮ - гуманитарная и внешняя политика. Это бы пресекало глобальное пересечение интересов и как следствие нагнетания риторики регионального противостояния. Собственно так было (с некоторыми отклонениями) и при Кучме,- деньги донецким, гуманитарная политика львовским. Но людям подавай власть абсолютную.

Так беда как раз в разном видении страны через эти самые 5 лет. Одни видят его в "сомкнув ряды с нашими православными братьями(болгары и сербы не в счет), окажем достойное сопротивление супостату в лице злого Буша и достойную помощь благороднейшим арабским борцам за несуществование Израиля", а другие - в "отречемся от Восточных авторитарных ценностей, развернутых против личности и постараемся сделать все, чтобы войти в "дружную семью" демократических стран Европы и Америки".

Вопрос не в ориентирах, а в работе на страну. Енергетическая диверсификация не зависит от направления движения, как не зависят и многие другие стратегические вопросы. И даже бльшле скажу,- востоку гораздо более интересен финансовый фактор нежели догматический. И тому пример 96-2003 гг. Да если бы здесь люди почувствовали по факту кардинальное изменение в своем благополучии,- были бы совсем другие результаты выборов. Разговор о НАТО и языке,- это разговоры на голодный желудок, в осознании, что при любой власти одинаково плохо.

Мир, к сожалению, тоже "радикализируется". Украине прийдется выбрать один приоритет, а не делать вид, что у нее "нейтралитет". Иначе этот выбор за нее сделают другие.

Да не настолько он "радикализируется". В данном случае можно выступать нейтральным игроком, но лишь единым кулаком при отсутствии внутренней грызни.

редставь себе, да. Думаю. Только не "станет", а "стала". Если бы опозиция сидела тихо, я могу себе представить...

Ну и где бы изменились масштабы?

И что ? Из этого следует, что опозиции быть не должно ?... Что-то я не пойму куда ты клонишь.

Я клоню к тому, что вне зависимости от того,- одна политическая сила, две или три. Размер дерибана мало ищменится. А изменится он только в том случае, когда население будет иметь электоральную память, а не массово страдать постоянным склерозом.

А кто тебе скажет, кто воровал меньше, а кто больше ?

А это лишь субъективное мнение. От этого никуда не деться. Для примера,- ВАЮ распинали, когда узнали, что у сына беха и верту. Тут все знают, какие машины у сына ВФЯ. Или как отражается на рейтингах политиков, когда они одеваются явно не в соответствии со своими декларациями. и т.д.

[border]

Имел ввиду Универсал. Это была договоренность о мире между элитами.

А-а. Понял. Согласен.

В данном случае можно выступать нейтральным игроком, но лишь единым кулаком при отсутствии внутренней грызни.

Я считаю, что в ситуации, которая складывается(по сути, считаю, что мир на грани холодной войны) - нельзя. Это просто самообман. Красивые слова про "мост между Востоком и Западом", которые часто слышны по ТВ - не больше чем просто красивые слова. Ни Востоку нии Западу не нужен никакой "мост". Тем более, Украина в его роли. Если они захотят воевать, Украина им никак не помешает, а если захотят договариваться - Украина ничем не поможет. Потому, что просто нечем.

Я клоню к тому, что вне зависимости от того,- одна политическая сила, две или три. Размер дерибана мало ищменится. А изменится он только в том случае, когда население будет иметь электоральную память, а не массово страдать постоянным склерозом.

Это не более, чем благие пожелания. Население не имеет и не приобретет электоральную память. Условия для политической ответственности никогда не будут достаточно благоприятными. Единственным условием относительного политического равновесия является наличие противоборствующих группировок. И если их более, чем одна - это гарантия против авторитаризма и беспредела куда бОльшая, чем "электоральная память". А "размер дерибана" при заинтересованном контроле опонентов снижается даже не в разы, а на порядки.

Или как отражается на рейтингах политиков, когда они одеваются явно не в соответствии со своими декларациями.

Для этого как раз и существуют СМИ. И не какие-то мифические "независимые СМИ", а просто СМИ, принадлежащие политическим опонентам. Они как раз и должны исполнять функции "электоральной памяти". Жаль только, что свои средства они растрачивают по пустякам, стреляя из пушек по воробьям, конце концов, дискредитируя эти самые средства. Но это все равно лучше, чем одинаковые новости по всем каналам.

[Kloun]

Это не более, чем благие пожелания. Население не имеет и не приобретет электоральную память.

А что такое для вас электоральная память ??
Т.к. так как я ее себе представляю- она очевидна есть.

[Mantis]

Электоральная память - это когда дончане разок проголосовали за "земляка", который "внатуре для Донецка харашо будит делать, ага"; потом посмотрели, как хорошо он сделал для Донецка - цены одни из самых высоких на Украине, зарплаты - отнюдь, цены за коммуналку взлетели - и, в отличии от других городов, не опустятся - вот дончане на всё это смотрят, и в следующий раз не верят в сказки его партии про "защиту" Донецка. И голосуют, соотв., иначе.
Или вот с другой стороны, люди которые голосуют за человека, который пообещал "посадить бандитов в тюрьмы", а сам не посадил - вот они тоже это дело запоминают, и в след. раз голосуют уже за людей порадикальнее - если, конечно, хотят, чтобы кого-то куда-то посадили.

[AID]

Если они захотят воевать, Украина им никак не помешает, а если захотят договариваться - Украина ничем не поможет. Потому, что просто нечем.

С этим согласен, но до холодной войны еще далеко. А по факту мы имеем радикализированное общество. И что-бы вернуть в состояние 2002 года,- надо нейтральный курс на некоторое время. Так что коньюктура и цели здесь совпадают, но из-за грызни внутри этот вариант маловероятен.

Это не более, чем благие пожелания. Население не имеет и не приобретет электоральную память.

Она есть но слаборабочая. Разделение свой(?)-чужой перекрывает сознание и память.

И если их более, чем одна - это гарантия против авторитаризма и беспредела куда бОльшая, чем "электоральная память".

Я имел ввиду что полит силы не должны вести войну на взаимоуничтожение. Но это не значит, что это будет одна полит сила.

Они как раз и должны исполнять функции "электоральной памяти"

Они не должны выполнять ф-ции электоральной памяти. Они должны быть методами(СМИ) для объекта(електоральная память)

[border]

С этим согласен, но до холодной войны еще далеко. А по факту мы имеем радикализированное общество. И что-бы вернуть в состояние 2002 года,- надо нейтральный курс на некоторое время. Так что коньюктура и цели здесь совпадают, но из-за грызни внутри этот вариант маловероятен.

Боюсь, что усилия по дерадикализации украинского общества бессмысленны. Хотя бы потому, что эти усилия несоразмерны с усилиями по их радикализации. То есть, то, что тяжело "склеивается" может быть легко расклеено при первом же удобном случае. Тут нужен какой-то более фундаментальный подход, чем примитивное "давайте пока вообще не будем затрагивать острых тем, а там посмотрим". Общество должночто-то решить. И не по принципу "ни вашим - ни нашим".

Я имел ввиду что полит силы не должны вести войну на взаимоуничтожение.

Так они и не ведут борьбу на взаимное уничтожение. Ну или, по крайней мере, они так думают Они ведут борьбу на уничтожение противника. Во всяком случае у меня такое чувство, что все прямо спят и видят, как разваливается НСНУ(это, типа, самый главный всехний враг, который когда сгинет, так сразу настанет мир и благоденствие)

Они не должны выполнять ф-ции электоральной памяти.

Я имел в виду, что СМИ должны не замыливать и запудривать мозги избирателям на счет небывалых экономических достижений, а постоянно напоминать людям о том, что они и сами должны бы запоминать, но всилу психологических особенностей человека - все-таки забывают.

[Kloun]

Боюсь, что усилия по дерадикализации украинского общества бессмысленны. Хотя бы потому, что эти усилия несоразмерны с усилиями по их радикализации.

Это имхо неправда. Это общество и так нерадикально. Так как радикальные вопросы несвязаны с реальной жизнью. Вот например как связано то что кто то нехочет видеть памятник воинам УПА в Донецке с зарплатой ? Никак.
И я особенных усилий невижу по радикализации. Ну и что что ПР выпустила календарики смешные про Ющенко ? Все знают что в ПР бандиты.
Или что ты имел в виду ?

То есть, то, что тяжело "склеивается" может быть легко расклеено при первом же удобном случае.

вообще смешно. Ну была революция, в Киеве были диманстрации по поводу УПА, было собрание где Кушнарев призывал к федерации. И что расклеелось что то ?
Или что ты имел в виду ?

Так они и не ведут борьбу на взаимное уничтожение. Ну или, по крайней мере, они так думают

у них все поделено им и невыгодно вести такую борьбу. Они нехвастаются добрыми делами. Они только призывают.

Я имел в виду, что СМИ должны не замыливать и запудривать мозги избирателям на счет небывалых экономических достижений

гы неразу невидел такого по новостям .

а постоянно напоминать людям о том, что они и сами должны бы запоминать, но всилу психологических особенностей человека - все-таки забывают.

если ты имееш в иду

Население не имеет и не приобретет электоральную память.

то это неправда. Я например уже буду голосовать за Ющенко (хотя у меня много причин голосовать за него). масса моих знакомых незнает за кого будет голосовань- но НЕ за Януковича.
Вот правда (хотя тоже частичная)

Электоральная память - это когда дончане разок проголосовали за "земляка", который "внатуре для Донецка харашо будит делать, ага"; потом посмотрели, как хорошо он сделал для Донецка - цены одни из самых высоких на Украине, зарплаты - отнюдь, цены за коммуналку взлетели - и, в отличии от других городов, не опустятся - вот дончане на всё это смотрят, и в следующий раз не верят в сказки его партии про "защиту" Донецка. И голосуют, соотв., иначе.
Или вот с другой стороны, люди которые голосуют за человека, который пообещал "посадить бандитов в тюрьмы", а сам не посадил - вот они тоже это дело запоминают, и в след. раз голосуют уже за людей порадикальнее - если, конечно, хотят, чтобы кого-то куда-то посадили.

[Mantis]

то это неправда. Я например уже буду голосовать за Ющенко (хотя у меня много причин голосовать за него). масса моих знакомых незнает за кого будет голосовань- но НЕ за Януковича.

По барабану. Проголосует Донецк как минимум 95% голосов за ПР и за Януковича. И ни ты, ни масса твоих знакомых даже не пикнете.
Или я не прав?

[Kloun]

По барабану. Проголосует Донецк как минимум 95% голосов за ПР и за Януковича.

Нет. Эти голоса их количество, как и рекордные явки- это были фальсификации . Билютени за Ющенко вообще иногда разрывают .
Хотя 90% прошлый раз наверняка за ПР голосовали.
А то как Донецк проголосует . Дело в том что он то и голосовал так как ты говориш немного рас. Слишком рано для закономерностей имхо. А мона голосование тут замутить ??? Или обновить где то ж оно есть.

[Mantis]

Нет. Эти голоса их количество, как и рекордные явки- это были фальсификации .

Ну и? Допустим, были. Дальше что? Кто-то из дончан что-то по этому поводу сделал?

Хотя 90% прошлый раз наверняка за ПР голосовали.

И в следующий раз "проголосуют". Кто им помешает?

[Kloun]

Ну и? Допустим, были. Дальше что? Кто-то из дончан что-то по этому поводу сделал?

ну дета 90% процентов явившихся по этому поводу пришли проголосовать за ПР .

И в следующий раз "проголосуют". Кто им помешает?

эээээ. Ну я незнаю. Вот все знают что Янукович бандит. Он там вроде купил себе дачу в 130 га а людям рядом по 10 соток дают. Поэтому если не появится альтернатива (какой мог быть Кушнарев) то наверно за него непроголосуют.
Тут же дело не в том что нет памяти у населения а втом что нет альтернативы. По мнению населения (типа шах и мат).

А мона голосование тут замутить ??? Или обновить где то ж оно есть.

[AID]

То есть, то, что тяжело "склеивается" может быть легко расклеено при первом же удобном случае. Тут нужен какой-то более фундаментальный подход, чем примитивное "давайте пока вообще не будем затрагивать острых тем, а там посмотрим". Общество должночто-то решить. И не по принципу "ни вашим - ни нашим".

Найти решение,- замечательно! только вот почему-то его никак найти не могут,- только воздух сотрясают. А пример Кучмы показал действенность его метода,- состояние в обществе 94-95го и 2002-2003го.

имел в виду, что СМИ должны не замыливать и запудривать мозги избирателям на счет небывалых экономических достижений, а постоянно напоминать людям о том, что они и сами должны бы запоминать

В том и отличие относительно "независимых" СМИ от СМИ полит. опонентов. Большинство населения будет использовать только те СМИ, которые поддерживают "свою" для населения полит. силу. А СМИ оппонентов - заведомо лживым. Для примера как жители нашего города в большинстве относятся к "5 каналу" и "ТРК Украина"? А например во Львове?

P.S. Знаю, что сравнения каналов не совсем коректны, но для наглядности пойдет.

[border]

Найти решение,- замечательно! только вот почему-то его никак найти не могут,- только воздух сотрясают. А пример Кучмы показал действенность его метода,- состояние в обществе 94-95го и 2002-2003го.

Ну, пример Кучмы, имхо как раз показал пагубность заталкивания острых вопросов внутрь, их замалчивания. Стоило только намекнуть, как эти вопросы вырвались наружу, как пробка из Шампанского. А найти решение - задача действительно непростая. Но это слабый аргумент для того, чтобы ею не озадачиваться.

Большинство населения будет использовать только те СМИ, которые поддерживают "свою" для населения полит. силу. А СМИ оппонентов - заведомо лживым. Для примера как жители нашего города в большинстве относятся к "5 каналу" и "ТРК Украина"? А например во Львове?

Это правда. Но никакие "независимые" СМИ(которые, кстати, тоже должен кто-то финансировать) не привлекут на свою сторону фанатов ТРК"Украина" и "5 канала". Обе эти группы будут считать этот канал "хитрым оружием врага". Никакой канал, будь он просто нереально независимым, не будет восприниматься всеми как истина в последней инстанции. Люди не любят портить себе настроение, поэтому смотрят те каналы, точка зрения которых не противоречит их собственной. С этим ничего поделать нельзя. Это данность, с которой просто нужно считаться. Но я не об этом говорю. Я говорю о том, что у всякого события должно быть как минимум две трактовки от разных сторон. И человек, который действительно имеет цель разобраться в какой-то проблеме всегда должен иметь возможность слушать две стороны и решать, кто мутит, а кто говорит относительную правду. Убежден, что людей, которые способны провести такой анализ значительно больше, чем принято считать в нашем политикуме. А с теми, для которых политическая сила - не выражение их взглядов, а что-то сродни футбольной команде, за которую они болеют несмотря ни на что, не поможет никакое СМИ.

[Jack Starks]

Для примера как жители нашего города в большинстве относятся к "5 каналу"

Не знаю как вы к нему относитесь, нормальный канал и передачки прикольные, и показывают там события без всяких перекручиваний. А на ТРК Янукович Бог, Ющенко-***. А толку? Ну и шо он сделал? Ющ хотя бы срок службы сократил и стал выплачивать матерям. А так в принципе мне пофиг who is who. Всё хороши

[border]

Понравилось интервью. Думал, куда б его... Сюда, вроде, нормально.
Главный раввин Киева и Украины, председатель Совета раввинов Еврейской конфедерации Украины Яков Дов Блайх ответил на вопросы УНИАН.

[diden]

не понравились мысли насчет голодомора и отчасти он был не искренен,кароче ничего нового

[mischenko]

http://glavred.info/archive/2009/03/28/163016-2.html

Григорий Суркис: Червоненко вредит проекту Евро-2012

Червоненко такой нудный... (это доминирующее чувство, когда я его слышу).

[Шалтай Болтай]

http://glavred.info/archive/2009/03/28/163016-2.html

Григорий Суркис: Червоненко вредит проекту Евро-2012

Червоненко такой нудный... (это доминирующее чувство, когда я его слышу).

Слушай Черновецкого. Это истинный весельчак.