А интересно, что нам важнее ? :)

Рассматриваются политические, исторические и связанные с этими направлениями темы

Модераторы: Кикаха, border

Что дла вас важнее, хлеб или свобода ?

Сытая жизнь, и больше ничего
11
29%
Главное свобода, потому как не хлебом единым... )
23
62%
А я думать не люблю, и пАтаму мне всё пофиг.
3
8%
 
Всего голосов : 37

А интересно, что нам важнее ? :)

Сообщение Шалтай Болтай 11 Февраль Воскресенье, 2007 20:13

Сегодня во "Временах" Познер высказал одну фразу, про которую я часто думал. Он сказал, что если перед человеком поставить выбор, гарантированный хлеб на столе или гарантированная свобода выражать своё мнение, то совсем не факт, что он выберет второе.
Так вот и вопрос, что важнее быть голодным, но свободным или сытое брюхо, но постоянный надзор за "инакомыслием".
Понятно, что самый лучший вариант и то и то, но в наших реалиях это не очень то получается. Потому и не сделал такой пункт, это лишает выбора (все выберут).
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Сообщение border 11 Февраль Воскресенье, 2007 20:20

Выбор тут простой до невозможности.
Будет свобода - будет и хлеб. А если свободы не будет, то никакого хлеба тоже никто не гарантирует. :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение Шалтай Болтай 11 Февраль Воскресенье, 2007 20:23

border писал(а):Выбор тут простой до невозможности.
Будет свобода - будет и хлеб. А если свободы не будет, то никакого хлеба тоже никто не гарантирует. :)

Ну нет, практика говорит и о другой возможности. В совке был такой период когда хлеб то был гарантирован (пусть и не с черной икрой, но всё же), а вот свобода тю тю. И наоборот. Пришел к власти Миша Горбачёв, на всех повеяло свободой, тока жрать стало резко нечего.
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Сообщение border 11 Февраль Воскресенье, 2007 20:27

Шалтай Болтай писал(а):Ну нет, практика говорит и о другой возможности.

Не говорит.
Шалтай Болтай писал(а): В совке был такой период когда хлеб то был гарантирован (пусть и не с черной икрой, но всё же), а вот свобода тю тю.

Тебя устраивает жизнь "периодами", в которых чередуются голодомор и хлеб(всухомятку) ?
Шалтай Болтай писал(а):И наоборот. Пришел к власти Миша Горбачёв, на всех повеяло свободой, тока жрать стало резко нечего.

Это ложь. При Горбачеве не было голода.
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение fighter 11 Февраль Воскресенье, 2007 20:28

Шалтай Болтай писал(а):Пришел к власти Миша Горбачёв, на всех повеяло свободой, тока жрать стало резко нечего.

Упрощённый взгляд на проблемы тех лет.
Если бы не Горбачёв, то был бы вариант Югославии.
СССР жил за счёт нефтедолларов, низкой требовательности населения и малой его информированности.
Плановая экономика проиграла соревнование рыночной. И не могла его выиграть. СССР долгие годы спасала "кладовка".
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение AR2R 11 Февраль Воскресенье, 2007 20:45

Свобода - это возможность обеспечить себя хлебом (и не только), так что...
I'm always right. It's like, when I'm right, I'm right, and when I'm wrong, I could've been right...
so I'm still right 'cause I could've been wrong!
(с) Get Rich or Die Tryin'
AR2R

 
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 01 Апрель Суббота, 2006 00:51

Сообщение Mantis 11 Февраль Воскресенье, 2007 21:35

Конечно второй вариант. Жизнь хлевного скота меня никогда не манила :)
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Сообщение fighter 11 Февраль Воскресенье, 2007 21:40

Что дла вас важнее, хлеб или свобода ?
Сытая жизнь, и больше ничего 0% [ 0 ]
Главное свобода, потому как не хлебом единым... ) 100% [ 6 ]
А я думать не люблю, и пАтаму мне всё пофиг. 0% [ 0 ]



Голосов мало (может быть - пока мало), но какое замечательное соотношение!
Интересно есть ли такие, кто готов его изменить?
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение Артем 11 Февраль Воскресенье, 2007 22:21

Странно, все за свободу, а голосовало большинство за ПР
Изображение
Аватара пользователя
Артем
Злодей
 
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 03 Март Четверг, 2005 22:32
Откуда: Барселона

Сообщение Mantis 11 Февраль Воскресенье, 2007 23:07

Артем
Голосующие за ПР обычно отличаются некоторой непоследовательностью, лично мне совершенно непонятной. )
Впрочем, я пока не вижу ПРовцев среди отписавшихся... ;)
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Сообщение AID 12 Февраль Понедельник, 2007 00:02

Хм. Странные результаты. :shock:
AID

 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 Декабрь Суббота, 2006 22:25

Сообщение AHT|/|XP|/|CT 12 Февраль Понедельник, 2007 00:21

второй вариант
Life with metal
Завтра не будет, вчера уже было, любите маму мойте руки мылом.
Аватара пользователя
AHT|/|XP|/|CT
Antichrist
 
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 14 Ноябрь Понедельник, 2005 00:13
Откуда: АД

Сообщение Beaver 12 Февраль Понедельник, 2007 00:38

Главное - свобода от тех, кто требует от тебя молчания и покорности в обмен на краюшку хлеба.
Сон разума рождает чудовищ
Beaver

 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 26 Февраль Воскресенье, 2006 12:49

Сообщение Богомол 12 Февраль Понедельник, 2007 08:45

AID
Не. Странные результаты у нас потом на выборах. )
Мне одна догадка душу точит,
Вижу ее правильность везде:
Каждый, кто живет не там, где хочет, -
Вреден окружающей среде.
Аватара пользователя
Богомол
VSD Vampire
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 01 Октябрь Пятница, 2004 09:32

Сообщение AID 12 Февраль Понедельник, 2007 09:34

Даже учитывая тот факт, что это мнение людей:
1. с определенным уровнем дохода, который позволяет пользоваться Интернет.
2. которые интересуются политикой и как следствие заходят в этот раздел.
3. Живущих в областном центре и при этом не на окраинах.
и т.д. ...

0 в первой позиции меня, мягко говоря, удивляет, учитывая результаты выборов а также опроса в соседнем топе. :shock:
AID

 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 Декабрь Суббота, 2006 22:25

Сообщение МыША 12 Февраль Понедельник, 2007 11:25

Хлеба и зрелищ ...


З.Ы. Какие все тут свободолюбивые - аж тошнит :| :| :| (на словах)

Добавлено спустя 14 минут 9 секунд:

Mantis писал(а):Жизнь хлевного скота меня никогда не манила


:lol: :lol: :lol: угу-угу))) вы ж у нас интеллектуальная часть населения, можно сказать ЭЛИТА. Да только вам как ослам морковкой(читай - свободой) помаячили перед глазами, так вы все и побежали :D ну и? Получили что вам обещали ... так что такой же вы скот как и все остальные и не стоит себя успокаивать - дальше хуже будет :)
Верю всем ... иногда даже Мантису (:
Аватара пользователя
МыША
Пушной зверь
 
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 07 Октябрь Пятница, 2005 20:12
Откуда: Город герой ДОНЕЦК

Сообщение Богомол 12 Февраль Понедельник, 2007 11:30

МыША, что это ты так разнервничался? Прямо-таки бурная реакция у тебя на слова
Mantis писал(а):Жизнь хлевного скота меня никогда не манила

произошла.
Хотя, по-идее, эта фраза никого, кроме самого хлевного скота зацепить не может.
Странно. :)
Или нет?..
Мне одна догадка душу точит,
Вижу ее правильность везде:
Каждый, кто живет не там, где хочет, -
Вреден окружающей среде.
Аватара пользователя
Богомол
VSD Vampire
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 01 Октябрь Пятница, 2004 09:32

Сообщение Витязь 12 Февраль Понедельник, 2007 11:54

Богомол писал(а):Хотя, по-идее, эта фраза никого, кроме самого хлевного скота зацепить не может.


Дежурная фраза современного человека, которая не означает ровным счётом никого. Имхо, она даже скот зацепить уже не может, настолько модна и затаскана.

Чем больше свободы, тем больше думать надо.
На самом деле нужно это далеко не всем, я бы даже сказал меньшенству. Остальные с радостью присосались бы к кормушке, чтобы не видеть исскуственный потолок, заслонивший небо. Другое дело, что признать себя простым человеком нынче не модно, подобно оскорблению это в наше время и все твердят о том, что свобода им просто атас как необходима))
You don't have to be crazy to be my friend... but it sure helps!
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел!(с)
Мене, мене, текел, упарсин... (с)
Аватара пользователя
Витязь
Творец апокрифов
 
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 21 Май Воскресенье, 2006 11:26
Откуда: Вечный Странник

Сообщение МыША 12 Февраль Понедельник, 2007 12:00

Богомол писал(а):МыША, что это ты так разнервничался? Прямо-таки бурная реакция у тебя на слова

не на те слова реакция у меня))) :D вы уже даже не смешны, борцы за свободу ... все твои (да и многих других) слова о свободе и независимости - простое балабольство ... ты тут возмущаешся только потому, что плохо живется(в чем ты сам виноват), а заткнуть тебе рот хлебом (образно говоря) так и будешь сидеть пожовывая ... насмотрелись кинУ и вообразили бог знает что ... :|
Верю всем ... иногда даже Мантису (:
Аватара пользователя
МыША
Пушной зверь
 
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 07 Октябрь Пятница, 2005 20:12
Откуда: Город герой ДОНЕЦК

Сообщение Богомол 12 Февраль Понедельник, 2007 12:39

Витязь
Витязь писал(а):Дежурная фраза современного человека, которая не означает ровным счётом никого. Имхо, она даже скот зацепить уже не может, настолько модна и затаскана.

И тем не менее, как видишь, кого-то зацепила.
Витязь писал(а):Чем больше свободы, тем больше думать надо.
На самом деле нужно это далеко не всем, я бы даже сказал меньшенству.

А я бы не стал так уж усложнять. Между желанием свободы и интеллектом я связь если и вижу, то не двухстороннюю. Т.е. то, что человек с высоким IQ и соотв. высокими амбициями не станет продаваться за кусок хлеба - это ясно, он и так заработает (см. логику отписавшихся выше). Но это ещё не значит, что человека средних/ниже средних способностей манит гарантированная горбушка в зубы, и молчание в тряпочку. :)
Вообще же большинству, ИМХО, нужна свобода, плюс свобода отказа от свободы :)
Поясню. Свобода - это понятие иррациональное, она не из области простых и ясных булевых функций. И все свободные люди на протяжении своей жизни заняты, собственно, тем, что ограничивают свою свободу по своему вкусу. Вот уж где у людей просторы! )) Есть и замечательные кормушечные работы, где платят более чем нескромно, зато запрещено открывать рот. Есть и 100% фрилэнс, где меньше гарантий завтрашнего заработка, зато уж сам себе хохяин на все сто.
Вот это вот - свобода. Свобода самоограничения.
А первый вариант у нас подразумевает отсутствие у человека такой возможности. За него планку ограничения выставит Большой Дядя. И поверь мне, это такой психологический дискомфорт для человека любого IQ, что "просто атас". :)
И, кстати, длительное присутствие такого рода псих. дискомфорта приводит к психологического же рода проблемам у таких людей. Степень тяжести варьируется... впрочем, у нас, как у молодых жителей страны, ранее входившей в союз, а до этого - в цариат, есть куча наглядных примеров вокруг нас.

Добавлено спустя 15 минут 33 секунды:

МыША
МыША писал(а):не на те слова реакция у меня)))

А зачем же ты их процитировал? )) Кнопочку на форме увидел, решил попробовать нажать? :lol:
МыША писал(а):все твои (да и многих других) слова о свободе и независимости - простое балабольство ...

Пока что балаболкой у нас выступаешь ты, уважаемый :) Ты абсолютно ничего не знаешь обо мне - и, полагаю, о "многих других" отписавшихся тут.
Так что заканчивай свой цирк, плиз.
МыША писал(а):ты тут возмущаешся только потому, что плохо живется(в чем ты сам виноват)

Я тут, в отличии от тебя, ничем не возмущаюсь - а живется мне неплохо, уж извини если расстроил ;)
МыША писал(а):а заткнуть тебе рот хлебом (образно говоря) так и будешь сидеть пожовывая ...

В твоём возрасте пора бы уже перестать всех вокруг судить по себе.
Мне одна догадка душу точит,
Вижу ее правильность везде:
Каждый, кто живет не там, где хочет, -
Вреден окружающей среде.
Аватара пользователя
Богомол
VSD Vampire
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 01 Октябрь Пятница, 2004 09:32

След.

Вернуться в История и политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron