TELENET

Сегодня во "Временах" Познер высказал одну фразу, про которую я часто думал. Он сказал, что если перед человеком поставить выбор, гарантированный хлеб на столе или гарантированная свобода выражать своё мнение, то совсем не факт, что он выберет второе.
Так вот и вопрос, что важнее быть голодным, но свободным или сытое брюхо, но постоянный надзор за "инакомыслием".
Понятно, что самый лучший вариант и то и то, но в наших реалиях это не очень то получается. Потому и не сделал такой пункт, это лишает выбора (все выберут).

Выбор тут простой до невозможности.
Будет свобода - будет и хлеб. А если свободы не будет, то никакого хлеба тоже никто не гарантирует.

border писал(а):Выбор тут простой до невозможности.
Будет свобода - будет и хлеб. А если свободы не будет, то никакого хлеба тоже никто не гарантирует.

Ну нет, практика говорит и о другой возможности. В совке был такой период когда хлеб то был гарантирован (пусть и не с черной икрой, но всё же), а вот свобода тю тю. И наоборот. Пришел к власти Миша Горбачёв, на всех повеяло свободой, тока жрать стало резко нечего.

Шалтай Болтай писал(а):Ну нет, практика говорит и о другой возможности.

Не говорит.

Шалтай Болтай писал(а): В совке был такой период когда хлеб то был гарантирован (пусть и не с черной икрой, но всё же), а вот свобода тю тю.

Тебя устраивает жизнь "периодами", в которых чередуются голодомор и хлеб(всухомятку) ?

Шалтай Болтай писал(а):И наоборот. Пришел к власти Миша Горбачёв, на всех повеяло свободой, тока жрать стало резко нечего.

Это ложь. При Горбачеве не было голода.

Шалтай Болтай писал(а):Пришел к власти Миша Горбачёв, на всех повеяло свободой, тока жрать стало резко нечего.

Упрощённый взгляд на проблемы тех лет.
Если бы не Горбачёв, то был бы вариант Югославии.
СССР жил за счёт нефтедолларов, низкой требовательности населения и малой его информированности.
Плановая экономика проиграла соревнование рыночной. И не могла его выиграть. СССР долгие годы спасала "кладовка".

Свобода - это возможность обеспечить себя хлебом (и не только), так что...

Конечно второй вариант. Жизнь хлевного скота меня никогда не манила

Что дла вас важнее, хлеб или свобода ?
Сытая жизнь, и больше ничего 0% [ 0 ]
Главное свобода, потому как не хлебом единым... ) 100% [ 6 ]
А я думать не люблю, и пАтаму мне всё пофиг. 0% [ 0 ]

Голосов мало (может быть - пока мало), но какое замечательное соотношение!
Интересно есть ли такие, кто готов его изменить?

Странно, все за свободу, а голосовало большинство за ПР

Артем
Голосующие за ПР обычно отличаются некоторой непоследовательностью, лично мне совершенно непонятной. )
Впрочем, я пока не вижу ПРовцев среди отписавшихся...

Хм. Странные результаты. :shock:

второй вариант

Главное - свобода от тех, кто требует от тебя молчания и покорности в обмен на краюшку хлеба.

AID
Не. Странные результаты у нас потом на выборах. )

Даже учитывая тот факт, что это мнение людей:
1. с определенным уровнем дохода, который позволяет пользоваться Интернет.
2. которые интересуются политикой и как следствие заходят в этот раздел.
3. Живущих в областном центре и при этом не на окраинах.
и т.д. ...

0 в первой позиции меня, мягко говоря, удивляет, учитывая результаты выборов а также опроса в соседнем топе. :shock:

Хлеба и зрелищ ...

З.Ы. Какие все тут свободолюбивые - аж тошнит

(на словах)

Добавлено спустя 14 минут 9 секунд:

Mantis писал(а):Жизнь хлевного скота меня никогда не манила

угу-угу))) вы ж у нас интеллектуальная часть населения, можно сказать ЭЛИТА. Да только вам как ослам морковкой(читай - свободой) помаячили перед глазами, так вы все и побежали

ну и? Получили что вам обещали ... так что такой же вы скот как и все остальные и не стоит себя успокаивать - дальше хуже будет

МыША, что это ты так разнервничался? Прямо-таки бурная реакция у тебя на слова

Mantis писал(а):Жизнь хлевного скота меня никогда не манила

произошла.
Хотя, по-идее, эта фраза никого, кроме самого хлевного скота зацепить не может.
Странно.

Или нет?..

Богомол писал(а):Хотя, по-идее, эта фраза никого, кроме самого хлевного скота зацепить не может.

Дежурная фраза современного человека, которая не означает ровным счётом никого. Имхо, она даже скот зацепить уже не может, настолько модна и затаскана.

Чем больше свободы, тем больше думать надо.
На самом деле нужно это далеко не всем, я бы даже сказал меньшенству. Остальные с радостью присосались бы к кормушке, чтобы не видеть исскуственный потолок, заслонивший небо. Другое дело, что признать себя простым человеком нынче не модно, подобно оскорблению это в наше время и все твердят о том, что свобода им просто атас как необходима))

Богомол писал(а):МыША, что это ты так разнервничался? Прямо-таки бурная реакция у тебя на слова

не на те слова реакция у меня)))

вы уже даже не смешны, борцы за свободу ... все твои (да и многих других) слова о свободе и независимости - простое балабольство ... ты тут возмущаешся только потому, что плохо живется(в чем ты сам виноват), а заткнуть тебе рот хлебом (образно говоря) так и будешь сидеть пожовывая ... насмотрелись кинУ и вообразили бог знает что ...

Витязь

Витязь писал(а):Дежурная фраза современного человека, которая не означает ровным счётом никого. Имхо, она даже скот зацепить уже не может, настолько модна и затаскана.

И тем не менее, как видишь, кого-то зацепила.

Витязь писал(а):Чем больше свободы, тем больше думать надо.
На самом деле нужно это далеко не всем, я бы даже сказал меньшенству.

А я бы не стал так уж усложнять. Между желанием свободы и интеллектом я связь если и вижу, то не двухстороннюю. Т.е. то, что человек с высоким IQ и соотв. высокими амбициями не станет продаваться за кусок хлеба - это ясно, он и так заработает (см. логику отписавшихся выше). Но это ещё не значит, что человека средних/ниже средних способностей манит гарантированная горбушка в зубы, и молчание в тряпочку.

Вообще же большинству, ИМХО, нужна свобода, плюс свобода отказа от свободы

Поясню. Свобода - это понятие иррациональное, она не из области простых и ясных булевых функций. И все свободные люди на протяжении своей жизни заняты, собственно, тем, что ограничивают свою свободу по своему вкусу. Вот уж где у людей просторы! )) Есть и замечательные кормушечные работы, где платят более чем нескромно, зато запрещено открывать рот. Есть и 100% фрилэнс, где меньше гарантий завтрашнего заработка, зато уж сам себе хохяин на все сто.
Вот это вот - свобода. Свобода самоограничения.
А первый вариант у нас подразумевает отсутствие у человека такой возможности. За него планку ограничения выставит Большой Дядя. И поверь мне, это такой психологический дискомфорт для человека любого IQ, что "просто атас".

И, кстати, длительное присутствие такого рода псих. дискомфорта приводит к психологического же рода проблемам у таких людей. Степень тяжести варьируется... впрочем, у нас, как у молодых жителей страны, ранее входившей в союз, а до этого - в цариат, есть куча наглядных примеров вокруг нас.

Добавлено спустя 15 минут 33 секунды:

МыША

МыША писал(а):не на те слова реакция у меня)))

А зачем же ты их процитировал? )) Кнопочку на форме увидел, решил попробовать нажать? :lol:

МыША писал(а):все твои (да и многих других) слова о свободе и независимости - простое балабольство ...

Пока что балаболкой у нас выступаешь ты, уважаемый

Ты абсолютно ничего не знаешь обо мне - и, полагаю, о "многих других" отписавшихся тут.
Так что заканчивай свой цирк, плиз.

МыША писал(а):ты тут возмущаешся только потому, что плохо живется(в чем ты сам виноват)

Я тут, в отличии от тебя, ничем не возмущаюсь - а живется мне неплохо, уж извини если расстроил

МыША писал(а):а заткнуть тебе рот хлебом (образно говоря) так и будешь сидеть пожовывая ...

В твоём возрасте пора бы уже перестать всех вокруг судить по себе.

TELENET

А интересно, что нам важнее ? :)

Что дла вас важнее, хлеб или свобода ?

А интересно, что нам важнее ? :)

Кто сейчас на конференции