Интересно, что у нас с духом? :)

Рассматриваются политические, исторические и связанные с этими направлениями темы

Модераторы: Кикаха, border

Нравится ли вам идея создания сильного в военном плане государства, нацеленного на успешный захват соседских земель?

Да, было бы хорошо.
10
24%
Нет, это совсем не то, что нам нужно.
19
46%
Мы не справимся
8
19%
Поддержу любой шаг моего Государства!
0
Ответы отсутствуют.
Я из колонны №5, сделаю все, чтобы ваша страна легла под мою!
4
9%
 
Всего голосов : 41

Интересно, что у нас с духом? :)

Сообщение Mantis 05 Февраль Понедельник, 2007 22:48

Тема создана исключительно для удовлетворения интереса и сбора информации. :) Никакой скрытой подколки в ней не задумано. ))
Предлагаю, для начала, прояснить такой вопрос: нравится ли нам идея создания сильного в военном смысле государства, хитростью и винтовками присоединяющего в свой состав новые и новые земли соседей?

Добавлено спустя 18 минут 30 секунд:

О! Уже трое проголосовали, а комментариев нет.
Господа, пожалуйста - комментируйте свои мысли, только ваши комментарии имеют ценность. Без них, пусть даже накрутка тут никому не нужна, голосование - всего лишь набор сухих циферок.
Доклада от вас никто не требует, просто спокойный разговор без подшучивания и подкалывания. :)
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Сообщение Fess 05 Февраль Понедельник, 2007 23:13

С духом все в норме... скрытого "патриотизма" у всех валом... а вот головы для хоть какой-то его реализации не хватает...
Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! (с) Рождение мага
Аватара пользователя
Fess
Познающий
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 20 Июль Вторник, 2004 22:40
Откуда: Долина Магов

Сообщение МыША 05 Февраль Понедельник, 2007 23:18

Голосовал за второй вариант ... миру мир! :wink:
Верю всем ... иногда даже Мантису (:
Аватара пользователя
МыША
Пушной зверь
 
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 07 Октябрь Пятница, 2005 20:12
Откуда: Город герой ДОНЕЦК

Сообщение DIMA-88 05 Февраль Понедельник, 2007 23:29

№2
1. война, это слишком уж дикарский подход.
2. мы тут с 2-мя берегами Днепра разобраться ещё не можем, а тут ещё завоёвывать другие
3. Армия должна быть маленькой, но очень хорошо подготовленной в техническом и моральном плане
4. Если государство определит для себя, что нам нужны ресурсы, например, Ростовской области, то следует договариваться и развивать торговые отношения, а не хвататься за боеголовки, танки и винтовки
мне по OFFу вашROAD
Аватара пользователя
DIMA-88

 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 27 Апрель Четверг, 2006 23:14

Сообщение Mantis 05 Февраль Понедельник, 2007 23:32

DIMA-88
Респект за развернутый комментарий :)
Fess
Имеется в виду голова лидера, или локальные головы носителей "скрытого" "патриотизма"? :)
МыША
Было бы неплохо немножко шире освещать свою позицию ;)
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Сообщение Kloun 05 Февраль Понедельник, 2007 23:51

Mantis писал(а):Тема создана исключительно для удовлетворения интереса и сбора информации.

тогда я оторвусь
Mantis писал(а):Да, было бы хорошо.

но в специфическом плане:
1) преобладает хитрость.
2) захват ведется только уже воюющих территорий . Например РФ.
3) значительное научное превосходство которое гарантирует будущее развитие завоеваных территорий.
4) захват ведется химией- усыпление, одурение, распыление наркоты.
5) непосредственно стрельбу и собственнонаручное убиство ведут- спидозники, самоубийцы и другие конченные. Может даже обколотые заключенные.
6) значительное энергетическое превосходство.
7) войско должен вести Иисус.
з.ы. это часо неиследование генов ?
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Сообщение Boo 06 Февраль Вторник, 2007 00:40

Kloun писал(а):7) войско должен вести Иисус.

:D

Кстати, мне тоже первый вариант импонирует. США живут с таким подходом и горя не знают. СССР тоже прекрасно жил. Пока арабы нефть не накопали, а у здешних алкашей не отобрали водку и самогонку, равно как и мыло у шахтёров...
Любые масштабные военные действия со стороны Украины привели бы к неминуемому объединению государства - внешний враг всегда страшнее внутреннего. Т.е. проблема Восток-Запад резко пошла бы на убыль.
Пока что всё вышесказанное - теория, однако в случае глобального потепления и поднятия уровня океанов хотя бы на 50 метров, теория быстро превратится в практику. Горы Кавказа станут очень привлекательны для Украины... А Грузия, Армения и Азербайджан - не соперники даже для современной военной мощи Украины. У России есть Среднерусская возвышенность и проблема земель будет не столь острой, так что ситуация с дележом Кавказа будет интересна и выглядеть практически в виде: "Кто первый встал - того и тапки!", потому как в горах вести наступательные боевые операции - весьма затруднительно. Да и Бакинская нефть - тоже не помешает!
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!
В лифте на пол не флудить!
Аватара пользователя
Boo
- Just boo it! -
 
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 14 Апрель Четверг, 2005 09:35
Откуда: из Империи Зла

Сообщение border 06 Февраль Вторник, 2007 01:06

Boo писал(а): США живут с таким подходом и горя не знают.

Еще как знают ! :) В то же время есть масса успешных и благополучных стран без этих амбиций. И здесь есть прямая зависимость. Подготовка к войне жрет ВВП, который вместо этого может быть направлен на повышение уровня жизни. Хотя, чего это я ?... В такой несерьезной теме о серьезном... Сорри. :)
Boo писал(а):хотя бы на 50 метров

:) Это на сколько должна повыситься среднегодовая температура ?
Boo писал(а):Горы Кавказа станут очень привлекательны для Украины...
Хм... Почему не Карпаты ? :) Все бы вам на Восток да на Восток...
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение Витязь 06 Февраль Вторник, 2007 01:12

border писал(а):Хм... Почему не Карпаты ?


И чё мы там добывать будем, кроме свеклы? :D
Boo писал(а):Да и Бакинская нефть - тоже не помешает!


вооо.

Подойдёт к концу мировой запас нефти и пойдут армии одна на другую:) К счастью, Украине без нефти жить не привыкать))

На кого нам войной идти? Чтобы ещё и третий язык добавился))) Голосовал за третий вариант. Не верится мне что-то, что наши воиска до границы доберутся)))
You don't have to be crazy to be my friend... but it sure helps!
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел!(с)
Мене, мене, текел, упарсин... (с)
Аватара пользователя
Витязь
Творец апокрифов
 
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 21 Май Воскресенье, 2006 11:26
Откуда: Вечный Странник

Сообщение Fess 06 Февраль Вторник, 2007 01:33

Mantis писал(а):Fess
Имеется в виду голова лидера, или локальные головы носителей "скрытого" "патриотизма"? :)

Ну, а сам-то как думаешь? :wink: Естественно индивидуальности имею ввиду...
Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! (с) Рождение мага
Аватара пользователя
Fess
Познающий
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 20 Июль Вторник, 2004 22:40
Откуда: Долина Магов

Сообщение Boo 06 Февраль Вторник, 2007 01:53

border писал(а):В то же время есть масса успешных и благополучных стран без этих амбиций.

Швейцария с Канадой разве что. Однако Швейцарию не затопит :D
border писал(а):Подготовка к войне жрет ВВП, который вместо этого может быть направлен на повышение уровня жизни.

А также создаёт новые рабочие места и способствует развитию самых передовых технологий!
border писал(а):Это на сколько должна повыситься среднегодовая температура ?

Непредсказуемый фактор...
Может, например, повыситься количество осадков в Антарктиде, давление увеличившейся массы ледникового щита приведёт к плавлению основания ледника и соскальзыванию его в океан.
В этом случае произойдёт катастрофа с образованием километровой высоты цунами и подъёмом уровня океанов на 150-200 метров. А для значительного увеличения количества осадков над Антарктидой достаточно повышения температуры Течения Западных Ветров всего на каких-то 1-2 градуса.
border писал(а):Хм... Почему не Карпаты ?

И так - свои! Хотя, конечно, Молдавию и Румынию можно к рукам прибрать, а вот дальше на западе уже будут стоять войска Германии.
С юга нехило подопрёт Израиль - они первыми, как всегда, полезут в заварушку, думаю, и Турции может не поздоровиться. К тому же на Турцию ещё и Иран с Ираком полезут ).
России Кавказом заниматься будет некогда, т.к. Китай ломанётся в сторону Восточно-Сибирского нагорья.
Так что дорога на Кавказ - считай открыта!
Итак, основные направления удара вооружённых сил Украины - месторождения нефти Кавказа и Румынии!
Витязь писал(а): чё мы там добывать будем, кроме свеклы?

Свеклу будем не добывать - у нас своей хватает. Секлой будем кормить покорённых жЫвотных!!!
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!
В лифте на пол не флудить!
Аватара пользователя
Boo
- Just boo it! -
 
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 14 Апрель Четверг, 2005 09:35
Откуда: из Империи Зла

Сообщение Dorian 06 Февраль Вторник, 2007 12:16

"Нет, это совсем не то, что нам нужно".
Кто готов погибнуть за пространственную экспансию Великой Независимой Украины, или убивать?
Таки оно нам надо пановэ?
Нет, серьезно, если не ошибаюсь В.И.Ленин когда-то разделили войны на праведные и неправедные (что-то в этом роде), знаете по какому признаку? Цель ведения войны, экспансия или оборона.
DIMA-88 писал(а):2. мы тут с 2-мя берегами Днепра разобраться ещё не можем, а тут ещё завоёвывать другие

Решение просто, нужно его зарыть. :)
Boo писал(а):В то же время есть масса успешных и благополучных стран без этих амбиций.

Швейцария с Канадой разве что. Однако Швейцарию не затопит

А так же Швеция, Норвегия, если не ошибаюсь Голландия и многие другие.
border писал(а):Boo писал(а):
хотя бы на 50 метров

Это на сколько должна повыситься среднегодовая температура ?

Угу и за какое время это может произойти?
Я всегда говорю правду, кроме тех случаев когда безбожно вру ради собственного удовольствия.
http://www.proza.ru/author.html?dopuah
http://zhurnal.lib.ru/editors/s/sedyh_d_m/
Аватара пользователя
Dorian

 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 16 Май Вторник, 2006 20:40
Откуда: С того берега моря, которого зайцу не перебежать, блохе не перелететь...

Сообщение МыША 06 Февраль Вторник, 2007 12:26

Mantis писал(а):МыША
Было бы неплохо немножко шире освещать свою позицию

Хорошо. Собственно колебался между вторым и третим вариантом... Есть такая мыслЯ, что мы не справимся... почему? потому что украинцы за всю свою историю никогда ничего не захватили (грубо говоря). Мы не шведы, не французы, не русские и даже не немцы ... мы постоянно воевали за свою свободу от кого-то (причем сами никогда не воевали) ... всегда с кем-то против кого-то, не находите? Даже сейчас перечитывая темы на форуме у нас население делиться на тех кто "С Западом" и тех кто "С Востоком", единцы высказывались за самостоятельность(хотя уже непомню кто) ... наверно у всех в голове засел вот этот комплекс что ли, не знаю еще как назвать, нет амбиций у народа ... как бы грубо не звучало - нет амбиций у государства ... сможем ли мы вести такую политику? Да никогда - не доросли еще ... или может не поглупели настолько :wink:


З.Ы. С уважением к вам и вашему мнению... :|

З.З.Ы. ИМХО :wink:
Верю всем ... иногда даже Мантису (:
Аватара пользователя
МыША
Пушной зверь
 
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 07 Октябрь Пятница, 2005 20:12
Откуда: Город герой ДОНЕЦК

Сообщение Boo 06 Февраль Вторник, 2007 13:33

МыША писал(а):наверно у всех в голове засел вот этот комплекс что ли, не знаю еще как назвать, нет амбиций у народа ... как бы грубо не звучало - нет амбиций у государства ...

Именно поэтому первый вариант - мой!

Dorian писал(а):Угу и за какое время это может произойти?

По самым худшим прогнозам - в пределах 1 года.
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!
В лифте на пол не флудить!
Аватара пользователя
Boo
- Just boo it! -
 
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 14 Апрель Четверг, 2005 09:35
Откуда: из Империи Зла

Сообщение Kirpian 06 Февраль Вторник, 2007 13:42

Какие завоевания ? Вы о чем ? Украине сейчас надерёт задницу любая самая засраная банановая республика. Дальше будет только хуже. Министр обороны заявил что скоро вся техника которая у нас ещё осталась устареет окончательно. А ведь никто ничего модернизировать не станет. Любые деньги просто разворуют. И создать из Украины военную машину не сможет никто и ничто. Единственный вариант это появление диктатора, держащего всю власть. Ну не с нашими же дармоедами-казнокрадами завоевания проводить. :D
А вообще голодранцы-завоеватели это звучит необычно :D .
:bravo: Слава Гондурасу !!!!! :bravo:
Аватара пользователя
Kirpian

 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 14 Ноябрь Вторник, 2006 18:13

Сообщение Boo 06 Февраль Вторник, 2007 13:56

Kirpian писал(а):Украине сейчас надерёт задницу любая самая засраная банановая республика.

Пусть попробует :wink:
Kirpian писал(а):И создать из Украины военную машину не сможет никто и ничто

Ну это ещё бабка то самое сказала...
Kirpian писал(а):Какие завоевания ? Вы о чем ?

О всемирной катастрофе. О глобальном потеплении, затоплении целых государств и борьбе народов за выживание.
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!
В лифте на пол не флудить!
Аватара пользователя
Boo
- Just boo it! -
 
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 14 Апрель Четверг, 2005 09:35
Откуда: из Империи Зла

Сообщение Богомол 06 Февраль Вторник, 2007 14:28

Kirpian
Так, пара мыслей вслух - не подумай, что я не уважаю твоего мнения, или подкалываю как :)
1) Ты написал
Kirpian писал(а):Украине сейчас надерёт задницу любая самая засраная банановая республика. Дальше будет только хуже. Министр обороны заявил что скоро вся техника которая у нас ещё осталась устареет окончательно.

Общее направление мысли понятно, вопрос только в том - учитываешь ли ты то, что "устаревшесть" техники во многом зависит от того, с чем её сравнивать? :) Все познается в сравнении, а сравнивая технику Приднестровья, нашу, и США, можно получить три совсем разные картины. )
2)
Kirpian писал(а): И создать из Украины военную машину не сможет никто и ничто. Единственный вариант...

Ты немножко противоречишь сам себе. Если уж "никто и ничто", то вариантов быть не может :) ИМХО, ты просто выбрал не тот стиль для описания своего отношения к вопросу - он категоричнее, чем твоё настоящее мнение.
3)
Kirpian писал(а):А вообще голодранцы-завоеватели это звучит необычно

Честно говоря, история нам только таких и показывает. :) Голодранцы-колонисты задолбали индейцев в США, голодранцы-кочевники задолбали пол-мира и почти всю КР в том числе, Рим пал под атаками варваров.
Я сознательно выбрал общеизвестные и политкорректные примеры :)
Мне одна догадка душу точит,
Вижу ее правильность везде:
Каждый, кто живет не там, где хочет, -
Вреден окружающей среде.
Аватара пользователя
Богомол
VSD Vampire
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 01 Октябрь Пятница, 2004 09:32

Сообщение призрак_артиста 06 Февраль Вторник, 2007 16:48

Завоевывать никого не надо т.к.:
1. Из того, что можно отобрать, у нас есть АБСОЛЮТНО все,
2. Рабы не нужны т.к. рабский труд неэффективен

И Т.Д.

я МОГУ ПОДТВЕРДИТЬ СВОИ СЛОВА. Правда капиталисты-угнетатели местные будут сопротивляться. И мировое сообщество может будет несогласно.
482135702 http://vkontakte.ru/id1878415 . Ем кашу, пью воду, моюсь холодной водой. Читаю и слушаю классику. Обгоняю на велосипеде себя, бегущего 5 км за 20 минут, где то на 3 км. Страшный аудитор. Суровый мужчина. Гуляю босиком по росе.
Аватара пользователя
призрак_артиста

 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 04 Март Суббота, 2006 18:19
Откуда: ИЗ ЦАРСТВА СЕМИ ПАЛАТ

Сообщение Богомол 06 Февраль Вторник, 2007 17:20

призрак_артиста писал(а):я МОГУ ПОДТВЕРДИТЬ СВОИ СЛОВА.

Если есть возможность и желание, то ИМХО все будут только рады. )
Мне одна догадка душу точит,
Вижу ее правильность везде:
Каждый, кто живет не там, где хочет, -
Вреден окружающей среде.
Аватара пользователя
Богомол
VSD Vampire
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 01 Октябрь Пятница, 2004 09:32

Сообщение Zig 06 Февраль Вторник, 2007 17:21

Вариант номер 1.
Новые земли - всегда хорошо. Очень хотелось бы чтобы Украина была сильной военной державой.
И вообще, давно пора напасть на Молдову. Это кусок территории отлично вписывается в карту Украины, сопротивляться там некому. Если ударить неожиданно то там нечего захватывать..)
Zig
Moderator
 
Сообщения: 5297
Зарегистрирован: 19 Октябрь Вторник, 2004 15:02

След.

Вернуться в История и политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron