Коррупция. Как победить монстра?

[Іванович]

На верху государственной пирамиды будет не самый большой подлец, как сейчас, там будет просто или самый богатый, или самый умный (или что-то около этого).

Теперь и я не пойму, когда ты шутишь!

[Кикаха]

Иванович, у меня сейчас температура, поэтому то что я пишу, можно ради удобства считать горячечным бредом
Файтер, вы не зря вспомнили об идеализме. В отместку можете упрекнуть меня в утопизме... ))

Я так понимаю, что нужны аналогии, иначе не понятно?
Вот допустим, есть бизнесмен, который желает играть "по-честному" - платить все налоги, получать все разрешения... Есть его бизнес... И есть его конкуренты, некоторые из которых предпочитают действать "в обход" законов. Кто выживет? Выживет не сильнейший, не умнейший. Выживет и победит подлейший.
Так и наше общество продолжает штамповать подлецов и выдавать их "на гора". Почему бы не сделать систему по крайней мере, честной?

[fighter]

Так и наше общество продолжает штамповать подлецов и выдавать их "на гора". Почему бы не сделать систему по крайней мере, честной?

Потому что нельзя узаконивать подлость, хитрожопость и их аналоги.
Ну, у тебя температура, тебе простительно побредить.
Выздоравливай скорее.

[Кикаха]

нельзя узаконивать подлость, хитрожопость и их аналоги

Не так. Не подлость узаконивать. А узаконить некоторые действия чиновников, за которые они получают "сверхурочные" и "неучтенные"... Ввести единые правила игры для всех - это же мечта всех идеалистов.
Ладно, я ушел на поправку.

[fighter]

Ладно, я ушел на поправку.

Поправляйся.
Потом поговорим.

[luc]

Коррупция станет бессмысленной (невозможной) лишь
в обществе, где «от каждого – по способностям и каждому –
по потребностям».

А вот если мои "потребности" просто немеряны (Билл Гейтс и шейх Брунея отдыхают!), а способности более чем скромные (ну, никаких нет!), а твои "потребности" превосходят мои на 6-ть порядков (в миллион раз!), а способности такие-же или больше, но ты их "скрываешь" (воспитание такое, скромное), ну, а остальные 6 млрд населения Земли "обгоняют" нас капитально по этим показателям (оставим пару чудаков, вроде Диогена, проживающего в бочке), то тогда нам всем точно не страшна коррупция, я с тобой согласен. Правда, остаётся один открытый вопрос - а кто работать будет?

1.Люди, у которых «потребности просто немеряны» или
у которых способностей «ну никаких нет» - это б о л ь н ы е
люди. При развитой социальной защите ими озабочивается
общество (государство).

2.У нормального человека – труд – естественная
потребность.

[Mantis]

Коммунизмом понесло. )

[border]

Коммунизмом понесло.

Не просто комунизмом, а "военным" коммунизмом. Как еще назвать строй, в котором количество потребностей человека определяется не самим человеком, а кем-то еще под угрозой принудительного перевоспитания(заключения) ? При таких условиях, через год существования этого "райского" строя, потребности будут установлены в нормах, достаточных для поддерживания жизни организма, который должен работать по 16 часов в сутки без выходных(ведь труд - естественная потребность нормального человека)...
2luc
Я не верю, что ты сам не видишь ущербности этой своей идеи мира всеобщей справедливости..

[luc]

Коммунизмом понесло.

Не просто комунизмом, а "военным" коммунизмом. Как еще назвать строй, в котором количество потребностей человека определяется не самим человеком, а кем-то еще под угрозой принудительного перевоспитания(заключения) ? При таких условиях, через год существования этого "райского" строя, потребности будут установлены в нормах, достаточных для поддерживания жизни организма, который должен работать по 16 часов в сутки без выходных(ведь труд - естественная потребность нормального человека)...
2luc
Я не верю, что ты сам не видишь ущербности этой своей идеи мира всеобщей справедливости..

Информация. Военный коммунизм - "кто не работает - тот не ест".

[border]

Информация. Военный коммунизм - "кто не работает - тот не ест".

Спасибо за ликбез. Я, правда, думал, что лозунг "от каждого по способности, каждому по труду" - это типа социализм... РазвитОй..
А всё-таки, по сути ответ будет ?

[DIMA-88]

ответ будет звучать приблизетельно так: у меня нет потребности давать взятки, зато есть способность брать их....

[Mantis]

ИМХО Люк имел в виду что мол в его коммунизме тех, кто не работает не морят голодом, а содержат (я так понял) в больничках. А мол в военном коммунизме никаких больничек в проекте нету, и всех недовольных просто расстреливают/морят голодом/геноцидят.
В любом случае, ждем-с Люка
P.S.
Витязь, а вы бы не хотели поактивнее участвовать в местных беседах?

[Boo]

Главный по Борьбе с Коррупцией:
- Приходите, расскажу как с ней бороться. Только помните - надождать!!!

[Витязь]

Витязь, а вы бы не хотели поактивнее участвовать в местных беседах?

Увы, на данный момент я не уверен в своей способности на равных поддерждать вашу беседу. Не обладаю ни достаточным количеством базовых знаний по истории, ни шикорой осведомлённостью в современной политике. Так что пока я лучше не буду засорять топики, а буду учится уму-разуму и развиватся потихоньку, чтобы однажды всё-таки в эту беседу вступить.

П.С. Прошу прощения за оффтоп)

[МыША]

Не обладаю ни достаточным количеством базовых знаний по истории

ой, да ладно тебе, тут некоторые личности считают ОУН-УПА героями, а РККА главными пАдонками и ничего - смело дискутируют.

ни шикорой осведомлённостью в современной политике.

а тут вообще дремучий лес - каждый со своим мнением долбит в голову другому, который, в свою очередь, пытается парировать и кольнуть в ответ... В общем присоединяйся к нашей ролевой игре...




З.Ы. По сабжу: Есть предложение, отправляем всех коррупционеров в Турцию... а там уже и чан и дерьмо подготовят... только надо будет на лапу дать

[Кикаха]

Mantis писал(а):
Витязь, а вы бы не хотели поактивнее участвовать в местных беседах?

Увы, на данный момент я не уверен в своей способности на равных поддерждать вашу беседу

О да, я тоже боюсь порой вступать в дискуссии с "монстрами" этой ветки... Думаю, подоплека такая. Мантис озвучил то, о чем также в свойственной ему манере пытался сказать и Мыша, но не сказал до конца:

каждый со своим мнением долбит в голову другому...

И мы уже немного поднадоели друг-другу, приелись со своей болтовней. Поэтому нужна "свежая кровь", чтобы оживить общение. В общем, у нас застой, и кризис свежих идей (да вот хотя бы по постам в этой ветке). Поэтому к предложению Мантиса я присоединяюсь. Кто знает, может тогда мы будем долбить друг друга мнениями несколько разнообразнее?
А тестов на знание истории и осведомленности в политике, чтобы здесь писать, сдавать не надо ))
Мыше...

Есть предложение, отправляем всех коррупционеров в Турцию...

Не пройдет. Кто будет спонсировать? Дорого депортировать. А дерьма у нас и своего хватит.

[Dusk]

Полностью победить коррупцию невозможно, однако вполне реально уменьшить ее влияние в обществе. Но как это сделать?

Шить одежду без карманов.

[Кикаха]

Шить одежду без карманов

Мысль хотя и глубокая, но предолжение Мыши по погружению в дерьмо все равно поглубже будет.

[Шалтай Болтай]

Победить коррупцию ОЧЕНЬ просто. Вот последовательность действий.
1 - Поймать с поличным несколько чиновничков-хапуг (это не сложно). Например Иванова, Петрова, Сидорова.
2 - Без лишьних проволочек приговорить их к расстрелу. Ну и расстрелять естественно.
3 - Осветить данные действия во всех СМИ. Естественно упомянув, что работа ещё ой как далека от завершения.
Большая часть чиновников станет после прочтения такого материала ну просто КРИСТАЛЬНО честными.
Вот и вся борьба. Минимум затрат, максимум эффекта.

[border]

Вот и вся борьба. Минимум затрат, максимум эффекта.

Свежий и оригинальный метод. Тебе имхо стОит его запатентовать. Только вот боюсь, что чиновники-хапуги сделают другие выводы. Правильные. Они просто поймут, за что именно расстреляли этих Иванова, Петрова и Сидорова. И причиной, естественно будет не коррупция, а неугодность начальству.