TELENET

Витязь
В этот раз полностью с тобой согласен.

Raul

Raul писал(а):А кому ты готов отдать власть?(если готов конечно)

Никому

Даже в варианте Витязя не факт, что этот "настоящий" правитель будет еще и хорошим правителем.

Витязь писал(а):Имхо, власть всю без остатка можно отдать только в руки человека, который возьмёт её сам, доказав этим, что он достаточно умён, хитёр, силён и т.д

Сталин.
Гитлер.

Витязь писал(а):Это будет настоящий правитель

Сталин.
Гитлер.

Витязь писал(а):Если бы можно было зафиксировать единого правителя хотя бы на несколько веков, диктатура была бы чудной формой правления.

Ты хотел бы жить несколько веков под чудным правлением Сталина или Гитлера?

Человек силой берущий власть - подлый по натуре. И ни с чем не считающийся ради удержания власти.
Ты предложил наихудший вариант.

Папка на FTP

diden писал(а):Нужно брать пример с братской страны-Белоруссии.Там коррупции практически нет

По-моему, слишком смелое заявление

Витязь
Если какой-то человек захватил силой власть

Витязь писал(а):доказав этим, что он достаточно умён, хитёр, силён и т.д.

то, возможно, он и достоин быть правителем, но далеко не факт, что он он будет хорошим праителем. Скорее наоборот

fighter писал(а):Человек силой берущий власть - подлый по натуре. И ни с чем не считающийся ради удержания власти.

На самом деле примеры мудрых правителей в истории были. Правда, получали власть они скорее по праву наследования, чем брали ее силой, но это в обязательное условия задачи и не входило... :wink:

Даже в той же России были вполне позитивные примеры: Екатерина II, Александр I. Уже не говоря о мировой истории.
И нельзя сказать, что у "царей" нет морали. Она просто другая. Подлость царя может оказаться благом для народа(я говорю, "может", а не обязательно окажется), а честность и благородство - обернуться бедами.

border писал(а):Правда, получали власть они скорее по праву наследования, чем брали ее силой, но это в обязательное условия задачи и не входило...

Вот поэтому самоё надёжное - давать власть лучшему и контролировать, чтобы он таковым оставался.
А если скурвится - отбирать власть и передавать её другому.
Что это?
Демократия.
Развитая.

fighter
А кто будет определять "скурвился" или нет? Каков механизм?

давать власть в руки одному человеку ??? - будет тоталитраризм в разных степенях...
нужна команда (коллектив/спилка) с лидером, а в этой команде обязательно должны присутствовать фанатики, бо делов не будет

Демократия лучше не потому, что лучше, а потому, что стабильнее. Если при автократии годы черезвычайного расцвета перемежаются с годами мрачного упадка, то при демократии происходит относительно медленная "варка"(от глагола "варить"). Идет прогресс, но очень вялотекущий, сдерживаемый инерцией большинства.

Разговор не в сту степь пошел. Как я понял Витязь хотел сказать, что если мудрому правителю дать поправить несколько веков, то и в автократии ничего плохого нет(утопия, но все же). А сейчас пошли сравнивать просто режимы правления.

Raul писал(а):А кто будет определять "скурвился" или нет? Каков механизм?

Большинство народа на выборах.
Недостаток:

border писал(а):при демократии происходит относительно медленная "варка"(от глагола "варить"). Идет прогресс, но очень вялотекущий, сдерживаемый инерцией большинства.

Raul писал(а):Как я понял Витязь хотел сказать, что если мудрому правителю дать поправить несколько веков,

С этим вряд ли можно спорить. Сказка, она и есть сказка.

**fighter** 23 Январь Вторник, 2007 22:18

http://www.korrespondent.net/main/172250
"Украина и США договорились бороться с коррупцией
Украина и США подписали Соглашение между правительством Украины и корпорацией "Вызов тысячелетия" о стратегической задаче по выполнению программы снижения уровня коррупции в государственном секторе Украины, в которой идет речь об открытии Пороговой программы для Украины.

Совет директоров Корпорации "Вызов тысячелетия" утвердил решение о выделении Украине 44,955 млн долларов в рамках "Пороговой программы" помощи, которая предусматривает финансирование проектов, направленных на борьбу с коррупцией в Украине.

Будущие объемы Антикоррупционной Пороговой программы для Украины, соглашение о которой сегодня было подписано между правительством Украины и корпорацией "Вызов тысячелетия" в Вашингтоне, будут достигать 500 млн долларов, сообщил премьер-министр Украины Виктор Янукович после подписания соглашения.

"Объемы будут предусматриваться приблизительно на уровне 500 млн долларов, но это покажет программа", - в частности, сказал он, добавив, что разработка этой программы в настоящее время заканчивается, и как только она будет отработана, то сразу будет презентована в Украине."

PS. Программа "Вызов Тысячелетия" хорошая, перспективная программа, касающаяся не только вопросов борьбы с коррупцией, но и вопросов развития экономики.

**Boo** 23 Январь Вторник, 2007 23:40

fighter писал(а):Совет директоров Корпорации "Вызов тысячелетия" утвердил решение о выделении Украине 44,955 млн долларов в рамках "Пороговой программы" помощи, которая предусматривает финансирование проектов, направленных на борьбу с коррупцией в Украине.

Из них 95% стырят сразу, остальное уйдёт на взятки органам, контролирующим нестыривание.
:lol:

**DIMA-88** 24 Январь Среда, 2007 18:55

как в анекдоте :
.......... 45млн.длр. все купюры помечены

**Кикаха** 05 Май Суббота, 2007 13:41

Забавную заметку прочитал намедни...

110 тыс. евро будет стоить каждый из пяти туалетов на Крещатике, которые горадминистрация планирует установить ко дню Киева 26-27 мая... Каждый из туалетов будет стоить как двухкомнатная квартира в столице, тогда как обычные биотуалеты стоят порядка 600$. Заниматься "освоением" средств будет компания "Медиа партнер К", с которой у горадминистрации договор на 15 лет..

Напомню, что большинство в горсовете Киева имеет фракция "Наша Украина".

**fighter** 05 Май Суббота, 2007 20:45

Кикаха писал(а):Забавную заметку прочитал намедни...

А как ты оцениваешь это намерение властей?

**Кикаха** 05 Май Суббота, 2007 22:25

fighter
Оцениваю таким макаром, что поместил ее в тему "Коррупция..." Хотя это или банальное разворовывание городского бюджета, или, что более правдоподобно, "отмыв" чьих-то не очень чистых доходов.

**Boo** 06 Май Воскресенье, 2007 00:04

Кикаха
Фифти-фифти. Половину стырят, остальную отмоют, биотуалеты купят за нал и поставят там, где планировалось поставить параши по 150 000 у.е.
Это ж не Донецкие бандиты, это ж продвинутое к Европе сообщество, столица (как никак) - Киев!

**border** 06 Май Воскресенье, 2007 00:19

Boo писал(а):Это ж не Донецкие бандиты, это ж продвинутое к Европе сообщество, столица (как никак) - Киев!

Это да. Скорее всего там никого в асфальт при этом не закатают

Кстати, интересно, твой пессимизм затрагивает только киевскую власть или ты и о донецкой такого же мнения ? :wink:

Еще один вопрос у меня созрел, кстати.

Интересно, сколько будет стОить отдельно взятый туалет на новом стадионе в парке ленкома ?
ЗЫ:
Имхо стационарные туалеты на Крещатике - штука вполне себе даже необходимая, а кого смущает цена, пусть просто прикинет стоимость сопоставимой по площади квартиры в Донецке.

**Boo** 06 Май Воскресенье, 2007 01:40

border писал(а):Кстати, интересно, твой пессимизм затрагивает только киевскую власть или ты и о донецкой такого же мнения ?

Не вижу разницы.

border писал(а):Интересно, сколько будет стОить отдельно взятый туалет на новом стадионе в парке ленкома ?

Входит в состав средств, затрачиваемых РЛА лично на строительство стадионного комплекса. Не выделяется в отдельную статью, ибо комплексно. Хотя действительно интересно, т.к. частный бизнес деньги считать умеет!

border писал(а):стационарные туалеты на Крещатике - штука вполне себе даже необходимая

Не спорю. Однако у нас в подземных переходах (коих в центре Киева - немеряно) туалеты обошлись явно дешевле.

TELENET

Коррупция. Как победить монстра?

Кто сейчас на конференции