Нас уже даже не 47 миллионов...

[Neo]

По этим показателям Украина опережает Европу в три-четыре раза

Основной причиной этого, по его мнению, является бездуховность, низкая образованность и культура людей.

Ага, значит мы сами виноваты ? Нормальных условий для проживания в стране нет, что уж говорить о воспитании детей. Но этого они признавать не хотят.

За рубежом работает 2 миллиона украинцев. И проблема не в том, что люди едут работать, а в том, что они во что бы то ни стало хотят остаться в других странах, и вывезти туда свои семьи.

И я их замечательно понимаю. В Канаде люди живут и радуются - возвращаются обратно единицы.

Ситуация с рождаемостью в Украине желает лучшего.

Ну так повышайте

[Mantis]

Ага, значит мы сами виноваты ? Нормальных условий для проживания в стране нет, что уж говорить о воспитании детей. Но этого они признавать не хотят.

Нео, немає ані "нас" ані "них".
Хто хоче мати дітей, той їх має.
Хто не хоче, той не має. Його право.
Стосовно умов життя, то вони відсотків на 60 залежать від населення країни, тобто від "них", "нас", тебе та мене.

[Мухліс]

Тема не нужна, уже есть:
Нас уже даже не 47 миллионов...
Как нам обустроить Украину
"Забиваю стрелку" этничным украинцам

[Neo]

Хто хоче мати дітей, той їх має.
Хто не хоче, той не має. Його право.

А как насчет тех, кто хочет иметь детей, но не может себе это позволить ?

Стосовно умов життя, то вони відсотків на 60 залежать від населення країни, тобто від "них", "нас", тебе та мене.

Поясни.

Мустафа
Ну значит еще одна будет))

[border]

Ну значит еще одна будет))

Не будет...

[Mantis]

А как насчет тех, кто хочет иметь детей, но не может себе это позволить ?

Варто спробувати піти попрацювати, я гадаю.
Мені завжди допомагає, коли грошей треба... )

Поясни.

Що саме? Те, що лад в країні залежить від її населення та зовнішнього впливу?..

[nomade]

Хто хоче мати дітей, той їх має.

Хто не хоче, той не має. Його право.

Привет!
По моему несколько поспешное заявление.

Варто спробувати піти попрацювати, я гадаю.

Опять двадцать пять. Мест банкиров на всех не хватит. Кто то работает учителем в школе, кто то честным врачем в селе. Кто то на заводе. А кому то просто Богом не дано.
Мантис Ты же взрослый человек. Не нужно говорить лозунгами пацанов из бизнеса, у которых один ответ... типа работать надо.



Демографическая политика это дело государства.
И опыт других стран показывает, что государство может и должно влиять на рождаемость.
Послевоенные США яркий пример успешной демографической кампании.

[Mantis]

Привет!

Мої вітання

По моему несколько поспешное заявление.

Чому?

Опять двадцать пять. Мест банкиров на всех не хватит. Кто то работает учителем в школе, кто то честным врачем в селе. Кто то на заводе.

Номаде, я не розумію - що за проблема мати дитину працюючи лікарем або там на заводі. Треба обов'язково заробляти 25 к баксів на місяць?..

А кому то просто Богом не дано.

Ну в цьому випадку тільки Він й допоможе

Мантис Ты же взрослый человек. Не нужно говорить лозунгами пацанов из бизнеса, у которых один ответ... типа работать надо.

Пацикі з бізнесу тут ні до чого. Щоб завести й виховати дитину, батькам достатньо отримувати середню зарплатню.

Демографическая политика это дело государства.
И опыт других стран показывает, что государство может и должно влиять на рождаемость.
Послевоенные США яркий пример успешной демографической кампании.

Номаде, я загалом погоджуюсь. Але "держава" - це об'єкт з двох складових: держапарат та населення. В нас зараз популярно очікувати від держапарату якихось уберздійснень, які неможливі за умови бездіяльності населення.
Я проти цього, й не тому що якось полюбляю наш держапарат та його верхівку, а просто тому що сам принцип підходу до питання - хибний.

[nomade]

Номаде, я не розумію - що за проблема мати дитину працюючи лікарем або там на заводі.

Я тоже не понимаю. Но это хорошо, что мы с Тобой такие безстрашные. Люди и в войну рожали и в селе без зарплаты.
Но большиснтво молодых пар сегодня просто бояться. Не имея квартиры (которую не купишь за среднюю зарплату), не имея не малейшего понятия каким образом заплатить 10 000 за университет (при средней зарплате это не выйдет) люди просто бояться не обеспечить ребенку тот уровень жизни, образ которого у них создался.
Я часто бываю в маленьких городишках и родители у меня живут в маленьком городе. Средня зарплата работяги состовляет от 1000 до 1500 гривен.
Все население вкалывает на так называемых "дачах", что бы как то обеспечить себя картофелем и прочими консервациями на зиму. И на работах они вкалывают от звонка до звонка за экскаваторами и БелАЗами. Как им сказать, что нужно больше работать? Побросать работу и целыми семьями перебиратьтся в Донецк, Киев? Продавать фьючерсы, страховки?
Мантис я понимаю Тебя и думаю понимаю о чем Ты говоришь. Но это не совсем подходит к нашим реалиям.

Треба обов'язково заробляти 25 к баксів на місяць?..

Да нет... Но при семейном бюджете в 2000 гривен (это ещё нормально) многие пары не решаются на этот шаг. Несмотря на выплаты по рождению.

Щоб завести й виховати дитину, батькам достатньо отримувати середню зарплатню.

А сколько это?

Але "держава" - це об'єкт з двох складових: держапарат та населення. В нас зараз популярно очікувати від держапарату якихось уберздійснень, які неможливі за умови бездіяльності населення.

Согласен на 100%

Стосовно умов життя, то вони відсотків на 60 залежать від населення країни, тобто від "них", "нас", тебе та мене.

При правильном координировании и управлении.

[border]

Но большиснтво молодых пар сегодня просто бояться.

Они не боятся. Они не хотят. "Боятся" - это просто отмазка.
Люди хотят жить в свое удовольствие. А дети - это такая возня... Конечно, это верно, если не зарабатываешь "35к в месяц", на которые можешь позволить себе оплачивать услуги нянь, гувернанток и прочих прэлестей. Но государство вряд ли способно обеспечить всем, не желающим заводить детей, такие почести.

[Mantis]

Как им сказать, что нужно больше работать? Побросать работу и целыми семьями перебиратьтся в Донецк, Киев?

Взагалі-то так
Бо інакше вони стають "терпілами" на яких здобувають надприбутки. Здобуті "ні на чому" надприбутки не стимулюють работодавця еволюціонувати. І так далі й тому подібне, я цей ланцюг можу продовжувати довго...

Мантис я понимаю Тебя и думаю понимаю о чем Ты говоришь. Но это не совсем подходит к нашим реалиям.

Саме так. А наші реалії - це
1) Зростання егоїстичних настроїв - є багато людей, які не хочуть дитину через "клопіт", "зайві" витрати, тощо.
2) Намагання дрібної буржуазії (у мікроплані) й олігархії (у макро) мати надприбутки через недоплату працівникам.
3) Жахливий екологічний стан, особливо нашої області.
4) Відсутність розуміння оптимального життєвого шляху для своєї дитини (й для себе також).
5) Відсутність зворотнього зв'язку на рівні держапарат-населення (відсутність з обох боків).
Це я, звісно, тільки негативні реалії навів.

Да нет... Но при семейном бюджете в 2000 гривен (это ещё нормально) многие пары не решаются на этот шаг. Несмотря на выплаты по рождению.

Див. причини намбер 1, 4 й деякою мірою 3.

А сколько это?

Триста-чотириста долларів якщо казати про Донецьк.

При правильном координировании и управлении.

Ну звичайно. Що робиться за відсутності коректної самокоординації, можна бачити на прикладі нашого поточного розвитку справ у державі.

[nomade]

border
Привет!

Они не боятся. Они не хотят.

Ну это спорные понятия, которые зачастую перетекают из одного в другое. Но с этим я согласен. Люди реально не хотят рожать и при высоких доходах. Как думаешь в чем причина такого поведения? Может ли государство каким либо образом повлиять на эту тенденцию?
Я поэтому и написал в своем сообщении:

люди просто бояться не обеспечить ребенку тот уровень жизни, образ которого у них создался.

Люди создают под влиянием окружающей среды и информации поступающей извне определенный образ развития и жизни семьи.

Ну звичайно. Що робиться за відсутності коректної самокоординації, можна бачити на прикладі нашого поточного розвитку справ у державі.

Я к этому и веду. Любые изменения в стране возможны только при слаженном и организованном выходе из того положения которое сейчас создалось.
А это подразумевает наличие правильного и сбалансированного руководства экономическими и социальными процессами. То есть... наличие нормального правительства и т.д.

Я немного не соглашусь с Тобой лишь в одном. Это в процентах распределения власть и народ. Я возлагаю большую ответственность на руководителя всегда. Поскольку сам в некоторой мере руководитель.

1) Зростання егоїстичних настроїв - є багато людей, які не хочуть дитину через "клопіт", "зайві" витрати, тощо.

2) Намагання дрібної буржуазії (у мікроплані) й олігархії (у макро) мати надприбутки через недоплату працівникам.

3) Жахливий екологічний стан, особливо нашої області.

4) Відсутність розуміння оптимального життєвого шляху для своєї дитини (й для себе також).

5) Відсутність зворотнього зв'язку на рівні держапарат-населення (відсутність з обох боків).

Повторю вопрос и Тебе. Как думаешь в чем причина такого поведения? Может ли государство каким либо образом повлиять на эту тенденцию?

[Mantis]

Может ли государство каким либо образом повлиять на эту тенденцию?

На тому рівні, де зараз знаходиться держава - тобто, на командно-адміністративному - вона усе що змогла вже зробила. Це я про виплати при народженні... це допомагає, це - потрібна інвестиція наших податків, й це - максимум, що може зробити позитивного адміністративна система.

Люди создают под влиянием окружающей среды и информации поступающей извне определенный образ развития и жизни семьи.

Тобто, ти маєш на увазі інститут пропаганди? Якщо так - то я погоджуюсь; розвинену систему пропаганди можна пустити на популярізацію багатодітного способу життя.

[border]

Как думаешь в чем причина такого поведения? Может ли государство каким либо образом повлиять на эту тенденцию?

Причина имхо в изменении культурных традиций и некоторой смены системы ценностей. Думаю, что государство повлиять на этут систему не может. Разве что, отгородиться от мира железным занавесом, выслать всех "прогрессивных", сдвинуть акцент государства от светского к религиозному, запретить аборты, ограничить обязательное образование 4-мя классами школы.
Однако, я не думаю, что цель стОит подобных средств.
Для меня это все равно, что при общем изменении климата в сторону потепления, тратить все средства на охлаждение воздуха зимой. Просто потому, что "зимой должно быть холодно".
Я считаю так. Если нация вымирает естественным путем - не вижу в этом вообще никакой проблемы. Значит, туда ей и дорога. В смысле, это естественный процесс, в принципе не доставляющий никому никаких жизненных неудобств.

[Mantis]

Я к этому и веду. Любые изменения в стране возможны только при слаженном и организованном выходе из того положения которое сейчас создалось.
А это подразумевает наличие правильного и сбалансированного руководства экономическими и социальными процессами. То есть... наличие нормального правительства и т.д.

Я немного не соглашусь с Тобой лишь в одном. Это в процентах распределения власть и народ. Я возлагаю большую ответственность на руководителя всегда. Поскольку сам в некоторой мере руководитель.

Я, взагалі-то, гадаю що відносини держапарату та населення не повинні бути схожими на відносини керівника та підлеглого.
Я гадаю, що це - відносини наємного працівника й замовника.
При цьому, ролі змінюються в залежності від ситуації.

Повторю вопрос и Тебе. Как думаешь в чем причина такого поведения? Может ли государство каким либо образом повлиять на эту тенденцию?

Я вище спробував відповісти

[nomade]

На тому рівні, де зараз знаходиться держава - тобто, на командно-адміністративному - вона усе що змогла вже зробила.

Ну я думаю, что наши вожди могут ещё постараться...))) Одними только выплатами дело с мертвой точки не сдвинешь.

Якщо так - то я погоджуюсь; розвинену систему пропаганди можна пустити на популярізацію багатодітного способу життя.

Абсолютно верно!

Разве что, отгородиться от мира железным занавесом, выслать всех "прогрессивных", сдвинуть акцент государства от светского к религиозному, запретить аборты, ограничить обязательное образование 4-мя классами школы.

Неее...)))) Все можно решить проще. Псолевоенный беби-бум в США четко спланирован и успешно проведен безо всяких тоталиторизмов. Хотя некоторые социологи называют его одной из причин нынешнего упадка, но это вопрос спорный.

Просто потому, что "зимой должно быть холодно".

Ага... просто скоро белых братьев не останется...))))

Ещё вопрос ребята... Мантис... бордер... у вас дети есть?

[border]

Псолевоенный беби-бум в США четко спланирован и успешно проведен безо всяких тоталиторизмов.

А как он был спланирован и проведен ? Может это просто так "сложилось", а власти под шумок приписали заслуги себе ?

Ага... просто скоро белых братьев не останется...

Я не расист. Не вижу, чем белые братья лучше черных. В том смысле, что не вижу причин, по которым "нельзя допустить, что миром будут править черные братья".

у вас дети есть?

У меня один. 20 лет ему. Хотели второго, - не получилось. Теперь уже поздно.
Кстати, один из весьма немаловажных моментов - уровень медицины. В развитых странах, насколько я слышал, роды в 45 лет - обычная практика. У нас врачи говорят. Если до 30-35 лет не родила - все. Проехали. А так, как щас принято откладывать детей "на потом", этим "потом" все и заканчивается.

[nomade]

А как он был спланирован и проведен ? Может это просто так "сложилось", а власти под шумок приписали заслуги себе ?

Я думаю очень детально и подробно. Начиная от фильмов в Голливуде и определенной модой и заканчивая промышленными и индустриальными тенденциями в целом. Умелое управление возрождением консервативных ценностей, в частности интститута семьи принесло свои плоды.
Беби-бум во многом был вызван массовым оттоком американцев из городов в пригороды, в недорогие односемейные дома, и с установлением доступных цен на автомобили. В США тогда на практике осуществили некогда взятый на вооружение в СССР лозунг "смычки города и деревни". Появилось пространство для рождения и воспитания детей. А с ним — и мода на многодетность: трое-четверо ребятишек у супружеской четы считались обычным делом. Без них было как-то «неловко перед людьми».
А эти огромные автомобили... наверное 50% всех бумеров были зачаты на просторных сиденьях автомобилей...)))
Агитмашина работала на всю. Кино, модницы, кумиры... все работали на одну цель.

Вот кстати интересная статья на тему об управлении демографией вообще http://www.rusrand.ru/public/public_18.html

Я не расист. Не вижу, чем белые братья лучше черных. В том смысле, что не вижу причин, по которым "нельзя допустить, что миром будут править черные братья".

Да я тоже не вижу.
Может тебя насторожил мой термин "белые братья"...))))? Это я взял по аналогии с черными братьями...)))
Уж я как муслим просто не могу быть расистом общаясь с арабами и прочими темнокожими братьями..))))

У меня один. 20 лет ему. Хотели второго, - не получилось. Теперь уже поздно.

Кстати, один из весьма немаловажных моментов - уровень медицины. В развитых странах, насколько я слышал, роды в 45 лет - обычная практика. У нас врачи говорят. Если до 30-35 лет не родила - все. Проехали. А так, как щас принято откладывать детей "на потом", этим "потом" все и заканчивается.

Даа... больная тема. Я сейчас сам с женой беседую о расширении..))) Рожать нужно пораньше..)))

[Ауэуаэва]

вчера программа была по СТБ. расказывали, что если мы хотим чтобы население шло в + то всеголишь надо рожать 23 ребенка на 10 пар=) ( сейчас 12 детей на 10 пар)
Но по сути там ведут разговор к тому, что в конце концов будут эмиграции к нам с Китая и ИНдии=) тоесть будет небольшая ассимиляция нас в них и получиться хм... как бы скзаать славяноузкоглазая нация=)

[diden]

тоесть будет небольшая ассимиляция нас в них и получиться хм... как бы скзаать славяноузкоглазая нация=)

на восточной границе такие уже есть